Например, в словах октябрь и джентльмен?
Другие примеры, пожалуйста! С разъяснениями!
По получении ответов; рассказываю, как меня занесло в проблему:
Нет, ну скажите, чудо какое этот русский язык! )))
задан 17 нояб. 2015 в 22:57
-
Подскажите пожалуйста автора и название книги?– Katerina ZhakunCommented 18 мая 2021 в 12:30
-
Катя, за пять с лишним лет я, конечно же, забыла. Нужно ввести вручную цитату в поиск и кликнуть Гугл-Кгиги.– Galina AvanesovaCommented 18 мая 2021 в 16:18
Добавить комментарий
|
4 ответа
Галина, что это Вас занесло в такие дебри?
Слоговой согласный проявляется только в беглой разговорной речи, когда гласный редуцируется и исчезает, а звучность переходит на сонорный согласный и этот согласный становится слоговым, при разборе слог засчитывается: сделала[з'д'э-л-лъ], полочка, Ивановна[ива-н-нъ], колокольчик [ка-л-кол'-чик]
Гораздо реже встречаются в потоке речи слогообразующие шумные звуки: тссс!
о-ктя-брь-слоговой дрожащий Р , игнорирование этого факта ведёт к неверному произношению [акт'абыр']
джен-тль-мен - слоговой сонорный Л, а кто его не видит, читает [джэн-тэл'-м'эн]
ответ дан 19 нояб. 2015 в 21:12
-
Людмила, а персонально для тупых. Чем неправильна передача слогообразующего согласного (не только сонорного) через [ър]/[ыр], [ъл]/[ыл] и т. п.? Меня очень поэты всегда в подобных случаях убеждают. Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом. // Жена на локоны взяла последний рубль. // Супруг, убитый лавочкой и флюсом, // Подсчитывает месячную убыль. Commented 20 нояб. 2015 в 3:52
-
1Люся, меня просто очень удивило само явление, сам факт наличия такого чуда, как слоговой согласный. Я им, конечно, активно пользовалась (рубыль - убыль), но имени не знала. Чем, вестимо, оказалась удручена и вся, как результат, извопросилась. Commented 20 нояб. 2015 в 6:10
-
просто очень удивило само явление, сам факт наличия такого чуда, как слоговой согласный - Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. Это Вам Серж хорошо расскажет, сколько слогов в имени-фамилии Мкртч Мкртчян. ))) Commented 20 нояб. 2015 в 10:56
-
Ну знаете, behemothus, как это чем неправильна? Это разговорный стиль, не норма. А поэты, они для ритма и не то ещё придумают, у них и гласные бывают неслогообразующими, они не могут убедить в правильности чего-то, у них всё субъективно.– ЛюдмилаCommented 20 нояб. 2015 в 11:45
Только чтобы воспроизвести красивый вид, повторю пример, который для Людмилы давал.
Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом.
Жена на локоны взяла последний рубль.
Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.
(Саша Черный).
Еще пример - "жизнь". Его не все принимают, но там Н, который можно считать "полуслоговым", что ли. В том смысле, что [жызън'] - не будет считаться орфоэпической ошибкой.
ответ дан 20 нояб. 2015 в 3:58
-
-
-
Галина, да не за что. Только у нас тут более приняты менее фамильярные обращения. Я на Бегемотика не обижаюсь нисколько, не знаю, как Людмила, но вот для гостей это точно дополнительные проблемы в поиске источника и адресата. Commented 20 нояб. 2015 в 10:53
-
-
Напряженный согласный звук, который так же, как и сам сонорный в слоге, может образовывать вершину слога. Например, в русском междометии кс-кс-кс три слога, хотя все звуки глухие, слоговой здесь – звук [с]. Глухой щелевой согласный выступает слоговым в возгласе отпугивания птиц: -кш (слоговой звук [ш]).
Словарь лингвистических терминов: Изд. 5-е, испр-е и дополн. — Назрань: Изд-во "Пилигрим". Т.В. Жеребило. 2010.
В словах октябрь и джентльмен слоговым согласным выступает сонарный, который часто выпадает при произношении. Также см. Слоговые и неслоговые звуки.
-
Серж, спасибо за ответ, но Ваша ссылка привела меня в английский, а вопрос о русском... На примерах двух слов - октябрь и джентльмен. Как в них согласный может дать дополнительный слог? Какой именно сонарный? Commented 18 нояб. 2015 в 7:32
-
И я бы сказала, что в примерах с бесслоговыми "кс" и "кш" слог образует начальное "к": кыс-кыс (не кис-кис) и кыш (отседова). Но могу и ошибаться! ))) Commented 18 нояб. 2015 в 7:37
-
Обнаружила русский разбор полетов по той же ссылке; "наш" случай - это [т'и атр] и [т'и атэр]. И ничего сонорного! Commented 18 нояб. 2015 в 7:43
-
Серж, Ваша ссылка у меня перестала работать; тот же текст найден на сайте refwin.ru/1620109097.html Искала слово "сонарный" - у Вас опечатка, исправьте на "сонорный" - последний абзац. Commented 18 нояб. 2015 в 8:08
-
Галина, странно, но в моей ссылке речь идет о русском языке. В слогах кс-кс-кс - ы не произносится. Хотя некоторые могут произнести через ы. Хотя в ваших примерах речь идет о сонорных согласных.Попробуйте произнести с ы и без. Вы почувствуете разницу. В слове ''октябрьский''[акт'апск'ии] (см.там же) сонорный выпадает.– СержCommented 18 нояб. 2015 в 8:59
Да, с поэтами тяжко. Вот пример - соседние строки в стихе:
Журавль — со злом напрасная война,
журавль — беспокойная свобода.
У первого слова "журавль" два слога, а у второго - три. "Я так слышу" - и хоть убей.
