Временная шкала для «Запятая и тире в авторском стихотворении»
Текущая лицензия: CC BY-SA 4.0
14 событий
| когда сменить формат | что | кем | лицензия | комментарий | |
|---|---|---|---|---|---|
| 20 июн. 2020 в 7:53 | комментарий | добавлен | Sharon | Хорошо, спасибо за ответы. Разумеется, про вводное слово всё понятно, меня же интересовало ваше мнение как ценителя поэзии, а совсем не как редактора. | |
| 20 июн. 2020 в 7:20 | комментарий | добавлен | Александр Стрелец | Про запятую я писал выше, что, скорее бы, не поставил, но при увеличенной паузе (когда можно и точку поставить) двойной знак нормально смотрится. А про сущность я сразу задал вопрос Елене. У нее это не вводное слово, а полноправный член в сочетании сущность рода. | |
| 20 июн. 2020 в 7:08 | комментарий | добавлен | Sharon | И еще вопросик. Как вы думаете, если после "сущности" поставить запятую, то это не изменило бы стих в лучшую сторону? Было бы больше загадочности, глубины художественного пространства? | |
| 20 июн. 2020 в 7:01 | комментарий | добавлен | Sharon | Я бы тоже поставила здесь запятую и тире, но пока тоже по интуиции. Правила мне не слишком помогают, по-моему, они нуждаются в редактировании, но только кто их будет редактировать. А автору я ответила бы коротко, честно и без лишних подробностей о дополнительных значениях: В правилах Розенталя такой знак допускается, см.п.8 old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=151#pp151 К такому обоснованию претензий у редакторов,я думаю, не будет. Кстати, а вы свою Интуицию не пробовали спрашивать? Какой бы знак поставили, если бы не читали правил? | |
| 20 июн. 2020 в 6:28 | комментарий | добавлен | Александр Стрелец | Так всё-таки, по вашему мнению, интуиция не подвела? И этот знак согласуется с правилом? | |
| 20 июн. 2020 в 6:15 | комментарий | добавлен | Sharon | Вы же знаете, что знаки препинания у нас ставятся по правилам, так что "интуитивное право" может быть оспорено как несостоятельное. Двойной знак отличается от тире, и хотелось бы считать его полноценным, а не авторским знаком. Я бы сделала такой вывод: мы недостаточно понимаем природу этого знака, так как ориентируемся только на семантические признаки и не учитываем грамматику, структуру и интонацию предложений. А вот авторы это интуитивно чувствуют. | |
| 20 июн. 2020 в 6:01 | комментарий | добавлен | Александр Стрелец | @Sharon Конечно, возникают. Автор спрашивала о правиле, и формально оно подходит. Но сам я, скорее, не поставил бы запятую, поэтому и полез в Корпус, посмотрел и удостоверился, что там много таких случаев (как раз без двойного знака) . Может, как авторская (интуитивная) постановка обоих знаков в данном стихотворении имеет право на жизнь? | |
| 20 июн. 2020 в 5:54 | комментарий | добавлен | Sharon | @АлександрСтрелец Скажите, пожалуйста, а у вас относительно этого знака не возникают вопросы, вам всё в этой теме кажется ясным? Вас устраивают ваши собственные объяснения или все-таки остаются сомнения? Неужели авторы из Нацкорпуса ориентировались на причинный оттенок, задавали вопрос "почему", когда выбирали двойной знак? | |
| 20 июн. 2020 в 5:48 | комментарий | добавлен | Александр Стрелец | @behemothus Может, такой оттенок здесь явно не виден, поэтому после нахождения правила, которым можно объяснить постановку обоих знаков (о чём спрашивает автор), я добавил примеры из Корпуса. На мой взгляд, во всех предложениях можно задать вопрос "почему?", т. е. будет причинный оттенок. Почему я не могу тянуться в хвосте? — Такова уж моя натура. Почему женская сущность глубока? – Такова уж ее природа. | |
| 20 июн. 2020 в 2:35 | комментарий | добавлен | behemothus | @АлександрСтрелец Какой именно "дополнительный оттенок значения" вы усматриваете в этом присоединном предложении? По Розенталю в данном правиле наличие такого оттенка является необходимым для запятой и тире как единого знака. А вот у автора его не просматривается, равно как и в ваших примерах из Нацкорпуса. | |
| 19 июн. 2020 в 20:37 | история | изменён | Александр Стрелец | CC BY-SA 4.0 |
в текст добавлено 614 символов
|
| 19 июн. 2020 в 20:03 | комментарий | добавлен | Александр Стрелец | @Елена, и Вам спасибо за вопрос. На сайте принято отмечать полезные ответы стрелочкой вверх (Вы сможете это делать, когда наберёте 15 баллов), а наиболее подходящий – ещё и галочкой слева, как принятый. Но не торопитесь — может, ещё кто-нибудь ответит. | |
| 19 июн. 2020 в 19:57 | комментарий | добавлен | user196905 | Спасибо, Александр. | |
| 19 июн. 2020 в 19:51 | история | дан ответ | Александр Стрелец | CC BY-SA 4.0 |