7

Каким литературным словом или несколькими словами можно заменить появившееся несколько лет назад новое интернетовское словечко "троллить"? (от англ. trolling )

Столкнулся я как-то с небольшим спором, когда один интеллигентный человек сказал, что не желает, чтобы засоряли русский язык подобными новомодными заимствованными словами. На что ему ответили, что у этого слова "троллить" уже есть определённое особое значение. И предложили его заменить. Как-то никто и не нашёлся с ответом БЫСТРО. Долго над этим никто задумываться не стал, а мне вот вспомнилось.

  • А что оно значит? – Ларf 1 сен '12 в 12:13
  • Троллинг -- это такое неприятное явление в Интернете. Как-то даже не хочется его и описывать. Знаете такое старое выражение "хам трамвайный"? :) Появляется такое лицо в общественном транспорте, чаще всего женщина пожилого возраста, т.к. мужчине могут и, пардон, по морде дать. И начинает вокруг такой бабули скандал разрастаться, втягивая новых и новых участников. – Nikolja 1 сен '12 в 13:48
  • Есть такие люди и в Интернете. Их прозвали "троллями". Тролль осознано, целенаправленно делает так, чтобы у участников интернетовского обсуждения появилась агрессия, злоба, негатив. И он получает от этого удовлетворение. Прошу прощения, что сам, в какой-то степени, написал сообщение с негативным содержанием. Если своими словами, то так. А подробнее, если угодно, можно посмотреть в Википедии, статья "Троллинг". Но можно и не смотреть -- хорошего мало :-) – Nikolja 1 сен '12 в 13:49
  • А как "интеллигентный человек" относится, например, к слову "гуглить"? Неужели надо говорить "искать с помощью интернет-поисковика"? Да, попутно: думаю, что "гуглить" можно и с помощью Яндекса. Почему же именно "гугл" стал основой для нового слова? Из-за технических характеристик, или чисто морфологических ("пояндексить" звучит более громоздко". не говоря уж о производных от Yahoo) – DocentI 1 сен '12 в 19:38
  • Я говорю: поищите в интернете. Или - поищите на Яндексе. – Ларf 6 сен '12 в 3:31
2

По смыслу больше всего подходит слово "провокатор" ("провоцировать"). Но я не уверен, что оно исконно русское. Борцам с новомодными заимствованиями так же может не понравиться.

  • Согласен, провокатор пдходит больше других, но все равно это лишь очень отдаленный синоним "тролля". Тролль может ведь и не провоцировать, а просто тролить без всякой цели или не имея целью конкретное действие. Для провокатора это невозможно. – behemothus 2 сен '12 в 11:55
  • Цель у тролля есть всегда. Другое дело, что он может провоцировать не на какое-то конкретное действие, а просто для того, чтобы позабавиться. – Shamov 2 сен '12 в 12:34
  • Т.е. просто неуравновешенного, грубого человека (может, и со сдвигом) троллем считать нельзя? Если он "не ведает, что творит"... – DocentI 2 сен '12 в 21:42
  • 1
    @DocentI, хамство или там грубость - это вообще понятия, как говорится, параллельные троллингу. Непересекающиеся. Троль это не характер, а производитель конкретных дейстия. Цель у него может и не быть (крнкретной), но действия объективно напралены на нарушение норамльной работы ресурса (социальной, просветительской, информационной и т.п.). А то и вовсе приводит к закрытию форума. Но самое старшное - по личному опыту - тролли, которые не осознают, что они тролли. Те, которые полагают, что это нормальный стиль обшения. – behemothus 2 сен '12 в 22:43
  • Спасибо. Слова "провоцировать", "провокатор" -- это очень близко. Если почитать какие-нибудь спорные политические темы в Интернете, то совсем подходит по смыслу. Но бывают обсуждения и не политического характера. Появляется там кто-то, и участников обсуждения дразнит, раздражает. Как старуха Шапокляк из мультфильма про крокодила Гену. :-) Тут бы заменить каким-то выражением. Что-то вроде: "провоцирует на что-то", "провоцирует что-то". А вот что (или на что)? Или тут ключевой вопрос -- зачем? Где-то близко хожу, но не могу сообразить. – Nikolja 3 сен '12 в 10:32
4

Есть архаичная замена "бретёрствовать", "бретёрство", "бретёр". Но называть так троллей, по моему слишком уж жирно. У бретёра хотя бы был риск, что придётся ответить за слова ранением или даже смертью. А вообще смысла изобретать новое слово к явлению, которое появилось сравнительно недавно и определение себе нашло само, занятие довольно-таки бесперспективное.

  • Это Вы хорошо вспомнили... Но всё-таки "бретёр" - как я его понимаю - это не совсем тролль... Бретёр - фигура эпатажная, а среднестатистическому троллю это как-то не слишком важно. У троллинга есть цель помимо собственно троллинга. Он разваливает ресурс, на котором сидит, хотя сам может даже не осозновать этой цели или формулировать её как-то по-иному. – behemothus 8 фев '13 в 6:53
  • Цель троллинга - вызвать эмоциональную реакцию окружающих, а развал ресурса, лишь возможный побочный эффект. Есть куча сайтов, которые как раз и рассчитаны на то, что там сидят в основном тролли, например в ответы майл.ру разделы "политика" и "религия и вера". – Марк Из 8 фев '13 в 7:07
  • Ну это вы слишком однобоко понимаете. Сколько троллей - столько и целей. Счет типов можно вести на десятки. Самый распространённый - это как раз сознательный тролль, который понимает, что его цель - сам ресурс. То, что вы представили как общую характеристику троллей, можно отнести к очень небольшому числу троллей с комплексом Герострата, которые таким образом этот комплекс и реализуют. Именно против таких троллей помогает бойкот, часто выдаваемый за панацею. Но увы, большинство троллей самодостаточны. Им наплевать на окружающих, они сами себе дают оценку. Это скорее уж комплекс Нерона. – behemothus 8 фев '13 в 8:14
  • Бретер — это вы им польстили. Мне кажется, тролли страдают "синдромом Герострата": сами создать ничего не способны, зато можно нагадить там, где уже создано. Или "Ах, Моська, знать она сильна..." И, честно говоря, даже больше чем тролли, меня возмущают ресурсы, которые этих троллей покрывают. Сталкивалась я с такими. – Fuchoin Kazuki 8 фев '13 в 9:03
  • Нет, счёт типов троллей действительно может идти на десятки, и конечные цели конечно могут различаться, но цель вызвать эмоциональную реакцию на том или ином ресурсе есть всегда. Без этой эмоциональной реакции, ни какой нужной троллю дискуссии не выйдет. Идеальный тролль - это тот, кто парой-тройкой постов добился живого и долгого обсуждения нужной ему темы. Синдрома Герострата у них, или Нерона не знаю, тут надо каждого в отдельности смотреть. Скорее я бы назвал синдромом Воланда - создать дичайшую суматоху, и посмеиваясь над человеческими страстями, изредка подкидывать новые дровишки. – Марк Из 8 фев '13 в 17:07
4

Во-первых. "Тилигента" - на мыло. Это не борьба за чистоту языка, это типичный пуризм а-ля Шишков (или Хомяков). Помните "Хорошилише гредёт (грядёт?) по гульбищу из ристалища"? Все хотел найти автора этой "пародии", но утонул в версиях. Так вот, это как раз про таких дядей сказано.

И не могу не привести попавшийся вместе с Шишковым списочек:

*NB. Небольшое прибавление к списку истинно русских слов.

«Боксёр» - «дракодел»
«Джинсы» - «парусинки»
«Комета» (гр. «kometes» - «волосатый») – «волосатик»
«Конституция» - «постоянка»
«Прокурор» (лат. «procurare» - заботиться) – «судебный печальник»
«Психоанализ» - «душечлен»
«Саботаж» (фр. «saboteur» - «стучать башмаками» (сабо)) – «лаптебой»*

Гвардей Цытыла - Возврат крови, или несколько фантазий на тему одной цитаты | srostki.ru

Во-вторых. Троллинг - понятие пошире будет того, что тут приведено, трудно охватить одним словом. Но слово "тролль" в русском есть. Оно означает мифологического персонажа западноевропейской (англо-германской в основном) литературы. Не понимаю, почему не воспользоваться этим словом для обозначения того же явления, что и в языке-источнике.

Очень отдаленно это понятие можно передать как реализацию "комплекса Герострата". Или Нерона - это уж от типа тролля зависит: одному доставляет наслаждение результат, другому - сам процесс... Хотя разница небольшая.

  • >«Комета» (гр. «kometes» - «волосатый») – «волосатик» Подумалось, а может быть слово "косматый" (в жен.р. "она космата" ) имеет какое-то дальнее родство с греч. «kometes» ? И спасибо за интересный ответ. – Nikolja 2 сен '12 в 13:05
  • 1
    Врял ди. Мне сейчас некогда в словари лезть, но появление "с" ничем не объяснимо. – behemothus 2 сен '12 в 22:36
3

Я называю таких существ "сетевые вампиры" по аналогии с "энергетическими вампирами". Они ведь тоже провоцируют людей на негатив и получают от этого удовольствие.

  • 1
    Спасибо. +1. Возможно на полноценную литературную замену и не потянет. Но определение отличное! Понравилось. – Nikolja 3 сен '12 в 10:14
2

Думаю, вместо не очень понятного тролля можно вполне использовать такие русские слова, как зануда, хам, скандалист, брюзга и др.

  • Но ведь это далеко не синонимы. А тролль объединяет все эти смыслы в нечто новое. Тем более, в вопросе идет речь о глаголе: как Вы назовете действия тролля? – DocentI 1 сен '12 в 19:32
  • Хамить, занудствовать, скандалить, брюзжать – виктор1799 1 сен '12 в 19:35
  • Причем все это одновременно... – DocentI 1 сен '12 в 19:37
  • Использовать-то можно. Но это лишь частичные синонимы. Помимо того, как уже сказали, что всё это нужно передать одновременно, одним словом, есть еще существенные моменты. У тролля всегда есть какая-то установка, он сознательный провокатор конфликта. В то время как у ваших персонажей её может и не быть (особенно у зануды или там боюзги - они ввобще в конфликте персонажи пассивные), это чаще всего - просто характер, от которого сам персонаж и страдает. И самое главное Речь-то о глаголе. А значение глагола не совсем точно соответствует определению "то, что делает тролль". – IrinaGL 30 окт '16 в 8:25
1

Сколько ни занимались переводом слова "троллинг" - бесполезно. Троллить - это троллить. Надо с этим смириться. Понятие достаточно емкое и в чем-то многозначное.

Можно только дать толкование, да и то с каким-то приближением.

Троллинг я бы определил как деятельность, направленную на высмеивание, унижение, компрометацию личности или мнения с использованием разного рода обычно неприемлемых методов, вывод пользователей из состояния эмоционального равновесия, разжигание ссор, скрытые провокации и вообще деятельность во вред ресурсу, не подпадающую под другие очевидные определения (флуд, спам, флейм).

0
Но панталоны, фрак, жилет, 
Всех этих слов на русском нет; 
А вижу я, винюсь пред вами, 
Что уж и так мой бедный слог 
Пестреть гораздо б меньше мог 
Иноплеменными словами, 
Хоть и заглядывал я встарь 
В Академический словарь.

(А. С. Пушкин. Евгений Онегин)

Любой живой язык активно обменивается материалом. Вопрос не в явлении, а в мощности и обоснованности заимствований. Для "троллизма" адекватного эквивалента в русском "посконном" языке нет.

@behemothus ближе всех прочих к объективной реальности, хотя комплексы он приплел совершенно зря.

  • Явление называется не троллизм, а троллинг. – Марк Из 9 фев '13 в 15:43
  • >хотя комплексы он приплел совершенно зря. -??? – behemothus 9 фев '13 в 15:47
  • @Владислав -ай вэй, таки не учите мне за русский язык! Явление - *изм, действие - *инг (хотя и этот англицизм не нравится, мне, но "за неимением гербовой бумаги будем иметь дворника") – Барсук ленивый 9 фев '13 в 17:15
  • @behemothus - мотивы шире, часть может включать и помянутые комплексы, но мотивация значительно шире. И она (мотивация) очень разнообразна - затролливая МД-креакла, я заставляю оппонета раскрыться, что для прочих может иметь (при наличии у них хотя бы остаточного мозга) положительный воспитательный эффект, скажем. Лев Натаныч Щаранский, скажем, ни разу не хам и не скандалист. А троллит душевно, с размахом – Барсук ленивый 9 фев '13 в 17:23
  • @behemothus - фразу про хорошилище лучше приводить в полной форме. Версия от Белинского «Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой» (в правильном ответе прокомментировать не могу) – Барсук ленивый 10 фев '13 в 11:28
0

Противление новомодным иностранным словам оправдано, думаю, тогда только, когда их используют в сфере нравственной, когда ими именуют какие-то поведенческие формы, особенно отрицательные. Другими словами, всё что связано с добром и злом педагогичнее называть словами с русским корнем. Пример, проститутка = блудница, а какой контраст! В первом слове порок скрыт, а во втором обличен. Хвалить, поощрять, наставлять русского лучше всего русским языком, языком которым говорили наши деды - чтобы была связь поколений, преемственность. Поэтому, думаю, в целях воспитания ума и благочестия у нашей молодежи нельзя потакать им, используя новомодные словечки, не имеющие в себе обличающего свойства и оценки со стороны нашей исконной ментальности, совести. А вот, неодушевленные предметы или нейтральные действия, не имеющие к спасению души (хоть бы и в этой жизни) никакого отношения, пожалуйста. И еще... Уж если у иностранцев хватает ума и словарного запаса давать новым явлениям имена из уже имеющихся слов, то и мы должны также поступать. Подстрекать, хамить и т.п. всё лучше, чем троллить. Важна, повторюсь, не точность, а наличие понятной нравственной оценки в слове.

0

Не претендуя на буквальное соответствие, вариантом замены слова "троллить" может быть общеупотребительное русское слово дразнить.

Новый участник
Павел 19 — новый участник сайта. Будьте снисходительны, задавая уточняющие вопросы, комментируя и отвечая. Почитайте про нормы поведения.
-1

"Троллинг" или "троллить" можно заменить на слово "подстрекать". ПОДСТРЕКАТЬ, ПОДСТРЕКНУТЬ (подбивать, подбить, настропалить, подзуживать, подзудить, подначивать, подначить).

  • Ну если подстрекать, то тролль = подстрекатель?! Очень неточно. – behemothus 4 ноя '16 в 3:36

Защищён участником Римма Михайлова 8 часов назад.

Благодарим вас за интерес, проявленный к этому вопросу. Так как он собрал большое количество ответов низкого качества и спама, который пришлось удалить, для публикации ответов теперь необходимо иметь 10 баллов репутации на сайте (бонус за ассоциацию учётных записей не учитывается).

Может быть, вы захотите ответить на один из неотвеченных вопросов?

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.