Слово "бесталанный"

Question

Погуглив, я узнал, что у слово бесталанный (корень -талан-) не синоним слову талант (корень -талант-), когда оно употреблено в значении "несчастный, неудачливый, обездоленный", но когда употреблено в значении "бездарный", то связано с "талантом" (пометка внизу страницы о слове бесталанный). Так вот, в этом самом случае, когда эти два слова связаны, являются ли они однокоренными? Если да, то куда делать буква "т", ведь слова "бесталантный" не существует.

Answer 1

Талант и талан - это паронимы (близкие по звучанию и написанию, но разные по значению и происхождению). Талант - одаренность от природы, талан - судьба.

Answer 2

слово бесталанный (корень -талан-) не синоним слову талант

Даже не антоним.

В чем вопрос?

I тала́нт I, род. п. -а "мера веса", Нов. зав., Матф. 25, 15 и сл. (у Лескова и др.), русск.-цслав., ст.-слав. таланътъ τάλαντον (Зогр., Мар., Остром.). Из греч. τάλαντον "весы; денежно-расчетная единица" от ταλαντ- "несущий"; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 199; ИОРЯС 12, 2, 280; Сольмсен, IFAnz. 32, 87; Кречмер, Glotta 3, 266 и сл.

II тала́нт II. Вероятно, под влиянием формы тала́нт I через франц. talent "талант, одаренность" от лат. talentum из греч. τάλαντον; см. Горяев, ЭС 360; Клюге-Гётце 609 и сл.

(Фасмер)

Даже если греческий (вернее - праиндоевропейский) корень и один, дальше слова шли разными путями, в русский попали из разных языков. Далеко все лингвисты признаЮт такие слова родственными в русском, но это отдельный разговор. Конечное t пропало во французском.

Answer 3

Уважаемая Nantey, слово доля происходит от глагола делить, т.е. к талану и таланту вообще не имеет отношения. К сожалению, Вы впадаете в весьма распространенный грех - т.н. народную этимологию. Про атомный реактор люди знают, что его устройство понятно только специалистам, а про язык, думают, что это просто: посмотри, что на что похоже - и толкуй себе. А лингвистика - это наука, притом довольно точная. И совсем не такая доступная, как может показаться со стороны. Когда-то малообразованные люди вместо пиджак говорили спинжак - дескать, он спину прикрывает. Им простительно - не было возможности учится. И сейчас не стыдно чего-то не знать, но отдавать себе отчет, что ты знаешь, а что нет, уважать профессионалов - это, мне кажется, правильно для человека любой профессии в наше просвещенное время. Еще маленькое замечание. Удар и дар тоже не "родственники". Удар - это от драть, там же раздор и т.п. А дар - это от дать.

Answer 4

Слово "талан" есть в украинском языке. Правда оно не особо часто употребляется. Могу предположить, что не всякий украинец (или не во всяком регионе) знает значение этого слова. А значит оно судьба, удача.

Устойчивые выражения (думаю, большинству украинцев известные ) : "Нема талану", "Не поталанило" (т.е. не везёт, не повезло). Самостоятельно это слово "талан", как мне кажется, употребляется редко. По крайней мере, в Центральной Украине в разговорной речи (кроме тех выражений, что выше) мне не приходилось слышать.

Если это уместно на русскоязычном форуме, могу привести пример стихов с этим словом. С моим дословным переводом.

Леся Украинка. «О, знаю я, багато ще промчить…» ("О, знаю я, много ещё промчится..") Отрывок.

Не раз мене обгорне, мов туман,
Страшного розпачу отрутнеє дихання,
Тяжке безвір’я в себе, в свій **талан**
І в те, що у людей на світі є призвання.

---

Не раз меня окутает, словно туман,
Страшного отчаяния ядовитое дыхание,
Тяжёлое безверие в себя, в свою удачу,
И в то, что у людей на свете есть призвание.

Answer 5

ТАЛАН (счастье). Заимств. в XVII в. из тюркск. яз., где талан "счастье" < "добыча" (буквально — "награбленное") — производное от тала- "грабить, хватать". См. бесталанный. Этимологический словарь, 2004

А далее адресую к ответу begemothus'а и inna.

Вот это мне как раз и не очень понятно... Ну допустим, в русский могло попасть в XVII веке, а во французский-то как? В латынь?

Похоже, Вы совсем не поняли... ТАЛАН - ныне малоупотребительное слово, означающее счастье,доля,судьба(от него и произошло Ваше БЕСТАЛАННЫЙ) зимствовано примерно в XVII столетии (скорее всего ранее-Варяг-91) из тюркского, который служил койне(а это посмотрите сами в словаре) на обширнейшей территории, в которую входила и Русь,Белая, Черная и Малая,соответственно, образованные люди из числа торговцев, государевых мужей, посредников, просто грамотеев, без услуг которых тогда было не прожить, служили проводниками, которые переносили отдельные слова и устойчивые выражения из одного народа в другой(из языка в язык).Некоторые из слов и выражений закреплялись в новом языке, распространялись, проибретая иногда несколько иной смысл или окраску.

В отношении слова ТАЛАНТ подобные процессы происходили намного ранее, когда задолго до РХ древнегреческий язык являлся койне для огромной земли, ойкумены, куда впоследствии вошла территория Древнего Рима, колоссального многонационального государства с государственным латинским языком, названным так по имени племени латинов, населявшиго тогда вместе с другими племенами Аппенинский полуостров. А латинский язык, мало того что был койне Европы в послегреческий период и еще очень долго, почти до новейших времен был языком ученых всего мира, стал в позднем средневековье основой, на которой сформировались множество европейских языков(романские языки, от Рома - Рим), в том числе и французский язык.

А теперь еще раз прочтите все ответы - может быть станет понятнее.

Answer 6

Для этимологической правильности понимания внутренней формы слова с
функциональной реальностью его существования в языке советую прочитать статью доктора филологических наук Романова Д.А. https://russkayarech.ru/ru/archive/2011-6/103-109 Вот ссылка.

Answer 7

Очень похоже,что тюркский вариант наиболее приемлем.БЕС=без,корень-ТАЛАН.Учитывая чередование звонкий-глухой в савянотюркском обороте речи:(1-пер=бир,5-пешт=биш),то это слово могло звучать,как ДОЛАНЬ=доля,аналог-обездоленный.,но в русском языке есть слова похожие по значению(бестолочь,обездол,толк,толмач)Здесь корень-тал,тол,дал,что вероятно и означало в древности-дар,одарение,ударение.,ср.дар=удар,толк=толкнул,дал=потдал.