4

Просто эти ребята с твёрдым характером и у нее никак не получается их смягчить.

Нужна ли запятая перед И? Слово "просто" является здесь общим? По смыслу слово "просто" относится и ко второй части: Просто у нее никак не получается их смягчить, ведь эти ребята с твердым характером.

0

3 ответа 3

3
Но предложение такое длинное, что просится пауза, чтобы 
перевести дух.

Я выбираю вариант с запятой:

Просто эти ребята с твёрдым харАктером, // и у нее никак не получается их смягчить.

Пояснение

Решаем задачу с учетом семантики, грамматики и интонации.

  1. По грамматике простые предложения в составе ССП можно связать союзом И, если они семантически однородны, то есть независимы и не связаны причинно-следственными отношениями.

  2. Но такие отношения здесь явно присутствуют, иначе говоря, это логическое рассуждение: Так как ребята с твёрдым характером, то у нее никак не получается их смягчить. Тогда запятую нужно поставить, отношения неоднородные.

  3. В другой стороны, такая взаимообусловленность учитывается не всегда, и условно их можно считать независимыми, если этот вопрос (с точки зрения семантики) не является принципиальным. В этом случае это авторская (эмоциональная) оценка ситуации, и тогда частица просто может считаться общей.

  4. Но надо сделать выбор. Тогда учитывается грамматическая структура ССП. Оно распространенное (длинное), у второго простого предложения есть собственный распространитель (у нее), так что прочитать предложение в одну фонетическую фразу (без паузы) сложно. И мы ставим запятую, обозначая грамматическую паузу.

  5. Попробуем упростить предложение: Просто (= иначе говоря, другими словам) ребята с твёрдым характером и смягчить их трудно. Здесь это вывод, указание общей причины. Запятая не ставится.

13
  • "Иначе говоря" обособляется. 11 апр в 16:51
  • Да, обособляется в качестве вводного слова, которое тоже может быть общим элементом, как и частица.
    – Sharon
    11 апр в 16:54
  • Может, я просто НРКЯ полистал, там куча примеров, и везде обособляется. 11 апр в 17:37
  • Вводное слово обособляется? Да, обязательно, но на наше предложение это не повлияет. (1) Иначе говоря, ребята с твёрдым характером и смягчить их трудно. (2) Иначе говоря, эти ребята с твёрдым харАктером, и у нее никак не получается их смягчить.
    – Sharon
    11 апр в 17:42
  • Тогда я равенства не понимаю в части "5" - "Просто (= иначе говоря, другими словам)." 11 апр в 17:43
1

Это сложносочинённое предложение, здесь две грамматические основы: ...ребята с твердым характером и у нее никак не получается...

В таких предложениях перед союзом и ставится запятая.

8
  • 2
    Серж, здесь речь идет об общем элементе в ССП. Частица просто может быть здесь общим элементом? Розенталь: 5) В некоторых случаях общим элементом может быть частица (ограничительная, усилительная, выделительная): В воздухе тишина; только поскрипывает на берегу кузнечик да где-то робко мурлыкает орличка (Ч.). old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=133
    – Sharon
    11 апр в 10:43
  • В данном случае частица "просто" относится к первой части, поэтому запятая ставится. Нельзя сказать: просто эти ребята с твердым характером и просто у нее никак не получается их смягчить.
    – Серж
    11 апр в 11:35
  • Возможно, что и так, но желательно записать это в ответе. Здесь два решения, а вот обоснования могут быть разные. С этими общими элементами много проблем. В частности решение зависит от структуры предложения.
    – Sharon
    11 апр в 11:38
  • Этим предложением герой пытается объяснить некоторую ситуацию. Он мог бы сказать: "Может, она и рада была бы, да у нее просто никак не получается, ведь это непростые ребята (у них твердый характер)". По смыслу, как мне кажется, слово "просто" относится к обеим частям. Но предложение такое длинное, что просится пауза, чтобы перевести дух.
    – Irina Wulf
    11 апр в 12:25
  • Вполне можно сказать: "Просто эти ребята с твердым характером, и у нее просто никак не получается их смягчить".
    – Irina Wulf
    11 апр в 12:32
1

И так и так можно. Можно "просто" выделить запятой, тогда получится вводное или модальное - "по-простому", условие ~ если просто, очень просто, а сказать просто, проще говоря и тп. И тогда нужна запятая между сложносочинёнными частями.

"(Очень)Просто, эти ребята с твёрдым характером, и у нее никак не получается их смягчить," - логическое рассуждение.

— Я забыл спросить, как ты добралась? Вернее, не успел.
— Очень просто, ночным автобусом.
Сергей Довлатов. Заповедник (1983)

Зашел разговор о лошадях, и Печорин начал расхваливать лошадь Казбича: уж такая-то она резвая, красивая, словно серна, — ну, просто, по его словам, этакой и в целом мире нет. Лермонтов.

А если запятой не обособляется, тогда "просто" = "это просто" - просто+местоимение(местоимение+просто) - говорящий воспринимает это как что-то простое не требующее сложных размышлений. То есть если условие - тогда нужна запятая, а если это эмоциональная окраска - то не нужна. Тогда запятые не нужны.

"Просто эти ребята с твёрдым характером и у нее никак не получается их смягчить," - эмоциональное - "я догадался! Это просто!", "это очень просто, пойми", тогда можно без запятых. Но зависит от того, что просто - просто всё вместе(посылка и вывод) или проста только первая часть(тогда запятая перед И нужна).

Можно сравнить с запятой и без:

Просто нам плохо будет, а не туркам. Гоголь.

— Как же, братец, не смутиться, — отвечал Фирс Игнатьич, — что ж она говорила? скажи, пожалуйста. — Просто, она влюблена в вас. — Полно, братец, этого быть не может! А. Ф. Вельтман. Приключения, почерпнутые из моря житейского. Саломея (1848)

...просто, я не храбр... Толстой.

Однако, вторая форма - это скорее разговорное или диалоговое. Наверное так)

7
  • Классно рассуждаете! Интересный и оригинальный взгляд, но в принципе верный. В подобных сообщениях возможны оба решения. Надо только грамматики добавить для солидности)) Лицеприятный отзыв?)
    – Sharon
    11 апр в 13:03
  • Грамматику не разумею) Лестный)(кстати, антоним и оба слова можно воспринять в негативном ключе, а можно и в позитивном) 11 апр в 13:04
  • Я без лести, вы мне верите?)
    – Sharon
    11 апр в 13:08
  • Да я шучу. Вы очень тепло поддерживаете то, что считаете верным, верю конечно, хотя мне это лестно, в том числе. 11 апр в 13:22
  • просто, нареч. и частица Выдержка из словаря
    – Irina Wulf
    11 апр в 13:50

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .