3

К Александру подошел человек в таком же как на мне военном ватнике, с продолговатым баулом в руке, и спросил...

Виктор Пелевин, "Священная книга оборотня"

Есть ли такие случаи, когда запятая в конструкции "такой же, как" не ставится, и если да, то какие?

3
  • Интересный вопрос, Иван. Хотела уже сказать, что так нельзя, никто так не делает, а потом задумалась. А вдруг все-таки можно? Пока думаю...))
    – Sharon
    14 ноя 2023 в 14:21
  • @Sharon А вы подумайте, подумайте, хорошенько только. Может быть, это очередная авторская?)) 14 ноя 2023 в 14:33
  • 1
    Очередная? Впрочем, авторское решение нужно отличать от факультативного выбора, разрешенного правилами. А если правило до конца не продумано, а писатель это видит. Это как в математике, когда названы не все возможные решения) Вы же, мне думается, любите стабильную однозначность более всего) А вот для меня теория виртуальных множеств более привлекательна. Хотя консервативное большинство уверено не все сто, как Иван Бездомный у Булгакова: оборот, конечно же. обособляется, И если уж очевидное трудно отстоять, то здесь задача посложнее. Стоит ли рисковать) Возьмутся за меня всерьез...
    – Sharon
    14 ноя 2023 в 15:04

2 ответа 2

2

1. Правило: ПАС по ред Лопатина, § 88

Примечание. Если союз КАК и указательные слова ТАК, ТАКОЙ с частицей ЖЕ оказываются рядом, то они могут сливаться в единое союзное сочетание: Он, так же как Ильюшин, учился в Военно-воздушной академии (А. Яковлев).

2. Справочник по пунктуации

Однако в некоторых случаях запятая ставится не перед словом «как», а перед словом «такой»:

(1) если слова «такой как» соотносятся с предшествующим прилагательным: Погода дождливая, такая как осенью. Обстановка в этом доме была мрачная, такая как в старинных замках (ср.: Погода такая, как осенью. Обстановка в этом доме была такая, как в старинных замках);

РЕШЕНИЕ

Вариант 1. Какой был ватник?

Ватник был (1) военный, (2) такой же (3) как на мне.

Три определения: прилагательное + (местоимение и сравнительный оборот).

Такой же как на мне — единое сочетание о значением уточнения.

Вариант 2. В каком он был ватнике?

Все напишут так (потому что они все):

Он был (1) в таком же, / (2) как на мне, (3) / военном ватнике.

Три определения: местоимение + сравнительный оборот + прилагательное. Перечисление трех определений?

А почему не так?

Он был в таком же как на мне, / военном, / вАтнике. Это пояснение.

Или так:

Он был в таком же как на мнЕ, воЕнном ватнике. Это однородные отношения при пояснении (по Розенталю).

Или так:

Он был в таком же как на мне / военном вАтнике. Это неоднородные отношения.

При выборе надо учитывать грамматику конкретного предложения.

ВЫВОД

Пушкин сказал: "Поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением".

А я добавлю: Писатель сам выбирает форму записи для своего текста.

Правильно:

К Александру подошел человек в таком же как на мне / военном вАтнике, // с продолговатым баУлом в руке, // и спросил...

5
  • A как однородные отношения в предпоследнем примере стали неоднородными в последнем? Что указывает на это? 15 ноя 2023 в 8:49
  • Это были пояснительные однородные отношения. (1) У него был такОй же, воЕнный ватник. (2) У него был такой же военный вАтник. Вы различаете эти варианты? Как выбираете? // Нападение – это лучшая защита))
    – Sharon
    15 ноя 2023 в 9:10
  • Что вы, что вы, я и не думал нападать.) Просто чтобы разбираться в таких тонких нюансах, надо закончить курсы интонационно-выразительного чтения. В противном же случае можно минут 30 думать над одним предложением, какие именно смысловые отношения в него вкладывал автор, ушедший в сторону от нормативного регулирования.) 15 ноя 2023 в 9:31
  • 1
    Это я нападаю)) Я такая хитрая рыжая лисичка, совсем как в вашей книге. Мне хочется больше узнать о вас. Значит, интонационно-выразительное чтение? Так вы оцениваете интонационный принцип в пунктуации? Тогда я задам на форуме вопрос (со своим ответом) на тему интонации. И надеюсь, что после этого вы немедленно приступите к изучению интонационно-выразительного чтения. А все остальное пока отложите в сторону)) Идет?
    – Sharon
    15 ноя 2023 в 9:42
  • 1
    Да я только за! Конечно же, новые знания, что может быть лучше?!) 15 ноя 2023 в 9:45
1

Комментарий к ответу

Прекрасно! А пока я отвечу на ваш вопрос.

Пояснительные и однородные отношения для определений в определенных случаях могут переходить в неоднородные, между ними нет преграды. Вот и здесь мы можем указать признаки как поясняющие, а можем объединить их в одно сообщение. Как выбрать?

Пусть по смыслу они будут пояснительными в простом предложении, и мы ставим запятую. А теперь переходим к сложному предложению. Там важно обозначить более крупный план в семантике и интонации, и такая "мелочь" нам уже неинтересна, а запятая мешает.

И еще. Сравним два варианта.

(1) Он был в таком же как на мне, военном ватнике. Это предложение воспринимается как законченное.

(2) Он был в таком же как на мне / военном ватнике… Этому предложению, как я думаю, требуется продолжение. Это можно заметить не только по интонации , но и по грамматике.

2
  • Сколько нюансов.) 15 ноя 2023 в 10:38
  • Много, да... Но вот поучительная история: — Видите шишку? Будьте любезны, превратите её в лягушку. // Отличник поднёс флейту к губам и заиграл. Его толстые щёки вдохновенно раздувались. Через несколько секунд шишка зашевелилась, потом подпрыгнула, а спустя минуту выпустила зелёные лапы. // — Ну как? // — Вы подарили мне грандиозное разочарование в ваших скромных способностях! Это не лягушка! Это жаба! Стыдитесь! Мастерство состоит именно в овладении нюансами. НЮАНС — это то, что правит миром.
    – Sharon
    15 ноя 2023 в 10:54

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .