2

Как правильно, совы? Я думаю, вариант 1-й правильный.

  1. Я позвоню своему братцу, знающему хорошо-таки информатику и который может, я уверен, мне помочь.

  2. Я позвоню своему братцу, знающему хорошо-таки информатику, и который может, я уверен, мне помочь.

4 ответа 4

2

• Сочетание "который может" обычно заменяет причастие "могу́щий".
И думаю, что в определенном контексте все-таки возможна однородность (если сделать акцент на местоимении "своему").

Получаем (без запятой, с упрощением):
Я позвоню своему братцу, хорошо знающему информатику и который может мне помочь.

Да и "такой", собственно, вроде можно подставить (если у говорящего несколько братьев или имеются в виду друзья — братцы):
Я позвоню такому братцу...

•• Нашла в Нацкорпусе примеры с похожим (однородным) использованием определительного оборота и придаточного предложения (понимаю — давнишние, но ведь есть же!):

При этом я советовал бы употребить в дело такт, врожденный каждому и который может становиться все быстрее и быстрее (К. Д. Ушинский. Воскресные школы (1861));

Европейский рассказ (немецкий), тоже XIII в., немногим, по-видимому, более молодой, чем фабло, и который может равно восходить и к фабло, и к Жаку де Витри... (С. Ф. Ольденбург. Восточное влияние на средневековую повествовательную литературу Запада (1934));

Он очень милый человек (говорили Кочетков и его жена), влиятельный; настоящий художник и который может мне помочь конкретными советами, куда обратиться мне и что дальше делать (Г. С. Эфрон. Дневники. Т. 1. 1940 (1940)).

Согласна, не стандартное предложение.

1
  • У меня вопрос по поводу указательного слова "такой". У автора может быть несколько своих братьев, знающих информатику, и он выбирает того, кто не откажется помочь? Вы это имели в виду? И пожалуйста, укажите, на какие грамматические источники ориентирован ваш ответ? Если только на давнишние примеры, то этого недостаточно. Ведь грамматика может меняться, достаточно вспомнить тему деепричастных оборотов.
    – Sharon
    Commented 3 окт 2023 в 14:23
3

Второй ответ (делаю вывод по структуре предложения)

Я позвоню своему братцу, знающему хорошо-таки информатику и который может, я уверен, мне помочь.

(1) Я позвоню брату, который знает информатику и который может мне помочь.

Корректно.

(2) Я позвоню брату, знающему информатику и который может мне помочь.

Некорректно (даже на слух). Разные окончания: знающЕМУ, которЫЙ.

(3) Я позвоню брату, знающему информатику, который может мне помочь.

Без союза И звучит лучше, но можно ли использовать такую грамматику? Это вопрос к лингвистам, также интересно найти примеры в современной литературе.

ОШИБКИ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ С ОДНОРОДНЫМИ ЧЛЕНАМИ

В устной и письменной речи наблюдается много ошибок и недочётов, связанных с использованием однородных членов. Можно выделить несколько типов таких ошибок.

Не следует соединять как однородные члены разнотипные синтаксические конструкции:

(1) член предложения и придаточное предложение: Я не люблю войну и когда получаю двойку;

(2) обособленное определение и определительное придаточное:

В жюри избрали Попова, занявшего первое место в турнире и который отличался спокойствием;

(3) обособленное обстоятельство (в частности, деепричастный оборот) и обстоятельственное придаточное предложение: Когда гулял по городу и увидев несчастных детей, он задумал написать картину;

(4) обособленные обстоятельства и обособленные определения: Изменивший присяге и общаясь с Пугачёвым, Швабрин проявил себя как низкий человек.

1
  • См.ссылку на учебник.
    – Серж
    Commented 4 окт 2023 в 16:56
2

Я бы написала так (без союза И):

Я позвоню своему братцу, знающему хорошо-таки информатику, который может, я уверен, мне помочь.

  1. Здесь после определяемого существительного стоит обособленный оборот, а далее придаточное.

Я сомневаюсь в том, что в заданном предложении оборот может находиться в однородных отношениях с придаточным.

Здесь придаточное распространительного вида, а не определительного (нельзя использовать указательное слово "такому братцу"). Поэтому эти конструкции относятся к определяемому существительному независимо.

Как мне кажется, это интересное предложение.

  1. Другой вариант предложения (с однородными сказуемыми):

Я позвоню своему брату, который знает информатику и может мне помочь.

Или (без который): Я позвоню своему брату, он знает информатику и может мне помочь. Такой вариант ближе к разговорной речи.

9
  • Sharon, a вы считаете, что предложение построено верно? В одном предложении объединены причастие и придаточное.
    – Серж
    Commented 3 окт 2023 в 4:13
  • Спасибо, Серж! Очень правильный вопрос, давайте обсудим нестандартную грамматику по грамматическим источникам, а не по примерам из прошлого века. В современной литературе этого нет, так что стоит задуматься.
    – Sharon
    Commented 3 окт 2023 в 6:01
  • Нет чего в современной литературе?
    – Серж
    Commented 3 окт 2023 в 15:14
  • Нет такой модели: существительное + причастный оборот и определительное придаточное, связанные союзом И. Но модель без союза И тоже под вопросом, В грамматике описание таких конструкций мне не встречалось. А вам? Ну и по конкретному предложению тоже есть вопросы: это распространительное, а не определительное придаточное. Как его вообще можно связывать союзом И с определительным оборотом? И все молчат, никому до этого дела нет. Кому хочется с грамматикой возиться.
    – Sharon
    Commented 3 окт 2023 в 15:31
  • 1
    Вечером постараюсь написать.
    – Серж
    Commented 4 окт 2023 в 3:32
1

Ответ по комментарию

Sharon, a вы считаете, что предложение построено верно? В 
одном предложении объединены причастие и придаточное. 

Серж, конечно же нет, я так не считаю. Я сразу хотела написать для него резолюцию: предложение выглядит некорректно, просто на слух. Потом убрала союз И, воде бы лучше стало.

  1. Обратите внимание на примеры, с помощью которых решена эта задача: прошлый и позапрошлый век, ни одного нового. Устаревшая грамматика, но в современной разговорной речи встречается.

Что плохо в примерах вообще, так это то, что их "копируют", а это не всегда корректно: что верно там, неверно здесь.

  1. У КУСТОВОЙ подробно описан этот тип предложений со всеми определениями, с полной классификацией(стр. 175-176, издание 2005 года).

Таким образом, по указательному слову выделяется четыре группы ПАП с частными грамматическими значениями: первое, второе ГЗ — по возможности — невозможности употребления указательного слова (выделительное и распространительное ГЗ); третье, четвертое — по значению указательного слова (собственно-выделительное и качественно-типизирующее).

Союзные слова который или какой в составе СПП с ПАП обнаруживают свойства двух частей речи: ПРИЛАГАТЕЛЬНОГО по формам рода и числа и СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО по форме падежа. Форму рода и числа эти слова получают от опорного существительного, форма падежа зависит от их синтаксической функции и связей с другими словами в придаточном.

  1. Сложновато? В новом издании дана более четкая классификация. Но что все это значит?

Вернулся Петя, который (он, существительное) весь день пробыл на озере. Нельзя сказать: тот Петя, который весь день пробыл на озере. Петя, вероятно, один.

Для распространительных предложений указательное слово невозможно. Взошло солнце, которое осветило все вокруг. У нас только одно солнце.

  1. Но вот говорят: Я позвоню (какому?) брату, знающему информатику и который (= он) может мне помочь.

У брата есть определение, то есть это известный брат, он выделен определением. Значит, придаточное распространительное: который (он). И вот мы это определение (прилагательное) соединяем с существительным который (он) и считаем их однородными. Корректно ли это? Как-то не очень. Но вот соединяют и примерами оправдывают...

  1. Если убрать союз И и переставить определение, то все корректно: Я позвоню знающему информатику брату, который (= он) может мне помочь.

Можно ли использовать предложение с обособленным оборотом? Вот это вопрос, ответ на который надо искать в источниках.

P.S. Интересная особенность нашей «партитивной» речи.

Составляем два корректных предложения/сообщения, а потом в общем речевом потоке соединяем их союзом И по порядку следования:

(1) Я позвоню своему брату, знающему информатику.

(2) ...брату, который может мне помочь.

Получилось: Я позвоню своему брату, знающему информатику и который может мне помочь.

То, что мы соединили несоединяемое, мы не замечаем. Но в письменной речи это выгляди как нечто неправильное, потому что в современной литературе этого нет.

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .