0

Если следовать тому, что написано в РАН – http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=112#pp112, – то делается вывод, что в таких примерах не надо никаких вообще-таки запятых, как те, написанные внизу.

  1. У меня был и кот и пёс.

  2. Я ем и грибы и ягоды.

  3. У Леопольда и друг и подружка есть.

А если же есть опять повторяющийся союз и, у которого нет обобщающего слова и слова которого не имею определений, но этого союза, например, не два, а три – или более – или если там есть три слова, но два союза и?

  1. У меня есть и кот(,) и собака(,) и рысь.

  2. Дерево(,) и куст(,) и роза являются прекрасными.

  3. И днём(,) и ночью(,) и вечером он пишет – и только пишет.

  4. Днём(,) и ночью(,) и вечером он пишет – и только пишет.

2 ответа 2

2

1. ПРАВИЛО РОЗЕНТАЛЯ

У Розенталя это тема повторяющихся союзов, там материал дан в более понятной форме.

Пункт 2. При двух однородных членах предложения, соединенных повторяющимся союзом и, запятая не ставится, если образуется тесное смысловое единство (обычно такие однородные члены не имеют при себе пояснительных слов): Кругом было и светло и зелено (Т.);

Такие смысловые единства образуются словами с ассоциативными (часто антонимическими) связями: и друзья и враги, и зимой и летом, и любовь и ненависть, и музыка и пение, и радость и горе, и стихи и проза, и тело и душа

Пункт 3. При наличии пояснительных слов при одном из двух однородных членов предложения между ними ставится запятая: Срубленные осины придавили собой и траву, и мелкий кустарник (Т.); Всё вокруг переменилось: и природами характер леса (Л. Т.).

Пункт 4. Внутри выражений фразеологического характера с повторяющимися союзами и…и, ни…ни запятая не ставится: и день и ночь. и смех и горе. и стар и млад,и туда и сюда. Ср. в пословицах и поговорках: Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга; Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан.

Вывод из правила. Тесное единство возможно только для двух однородных членов. Тогда запятая не ставится, нет перечисления, а повторяющийся союз И…И фактически приравнивается к одиночному союзу И. При этом первый союз И используется в качестве усилительной частицы.

Однако такое единство неустойчиво и проявляется при конкретных условиях. К примеру, пояснительные слова нарушают единство. Это касается и фразеологизмов, которые чаще применяются в значении единства, но не всегда.

2. ГРАММАТИКА (сравнение одиночного союза И и повторяющегося союз И…И)

Русская корпусная грамматика. Сочинительные союзы

Повторяющиеся союзы

Повторяющиеся союзы имеют общие семантические и синтаксические особенности. Для понимания этих особенностей важно отличать повторяющийся союз от формально похожей единицы – повторенного одиночного союза. По сравнению с одиночными, повторяющиеся союзы имеют два общих семантических свойства

Свойство (1): каждый член предложения участвует в сочинении. Свойство (1) означает: повторяющийся союз подчеркивает, что семантическое отношение, им выражаемое, затрагивает все без исключения члены. В предложении с одиночным союзом тоже, конечно, все члены участвуют в сочинении, однако этот смысл не подчеркнут; его подчеркивание как раз и составляет семантическую специфику повторяющегося союза.

Свойство (2): каждый член предложения рассматривается отдельно. Свойство (2) означает, что в предложении с повторяющимся союзом предикат соотносится с каждым из членов по отдельности.

Из грамматики можно сделать ВЫВОД: при тесном смысловом единстве мы рассматриваем союз И...И как одиночный союз И, но не как повторяющийся союз. При использовании союза И...И каждый член предложения будет самостоятельным, то есть единства не будет. И в каждом конкретном случае мы или обозначаем это смысловое единство, или, напротив, подчеркиваем самостоятельность однородных членов.

3. РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ

Группа 1. Два однородных члена

Пример 1.

— У тебя были животные, например кот или пес? — У меня был и кот, и пёс.

— У тебя есть какие-нибудь животные, например кот или пес? — У меня были и кот и пес, но сейчас нет никого.

Пояснение. Говорящий предложил выбор, а в ответе подчеркивается, что было каждое из названных животных. Говорящий опять предложил выбор, а в ответе говорится, что оба животных были раньше, а теперь вот нет никого.

Пример 2.

— Ты ешь грибы или ягоды? — Что за странный вопрос? Я ем и грибы, и ягоды.

Ты ешь что-нибудь из «лесных даров», грибы или ягоды? — Я ем и грибы и ягоды, только вот в лес хожу редко.

Пример 3.

— У твоего кота Леопольда есть друг или подружка? — У Леопольда и друг, и подружка есть, кого у него только нет.

— У твоего кота Леопольда есть друг или подружка? — У Леопольда и друг и подружка есть, но гуляет он редко.

Группа 1. Три однородных члена

У Розенталя

Пункт 1. Между однородными членами предложения, соединенными повторяющимися союзами и…и, да…да, ни…ни, или…или, либо…либо, то…то, не то…не то и др., ставится запятая.

Пункт 6. Если однородных членов предложения более двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между всеми однородными членами.

Пункт 7. Между всеми однородными членами предложения запятая ставится также в том случае, когда только часть их связана повторяющимися союзами, а остальные соединяются бессоюзной связью:

Таким образом, запятые ставятся во всех примерах:

У меня есть и кот, и собака, и рысь. Дерево, и куст, и роза являются прекрасными. И днём, и ночью, и вечером он пишет – и только пишет. Днём, и ночью, и вечером он пишет – и только пишет.

Исключение возможно в частных случаях, если два члена выделены из группы:

У меня есть и кот и собака, и даже рысь. И днём и ночью, и также вечером он пишет – и только пишет.

13
  • Кругом было и светло и зелено (Т.) в этом предложении есть предикация, то есть "кругом"-было и прекрасно(светло и зелено). Кругом и прекрасно - и соединяет однородные наречия. С котами мне кажется сложнее, там не ясна предикация, ну были и были, приходится в дополнительном контексте искать условие. Насколько это честно, переносить условие из предыдущего предложения на данное? 14 сен 2023 в 16:36
  • Кругом было и светло и зелено. Да, здесь тесное единство, и это можно определить по формальному признаку "кругом". Но тесное единство возможно и в других предложениях, в том числе оно может определяться для конкретного предложения по семантическим признакам. Так что ничего нечестно не переносится, а используется своё.
    – Sharon
    14 сен 2023 в 16:43
  • В моем понимании признак - это либо очевидное обобщающее слово, либо идиоматическое вроде "отец и мать" = родители. А вот "друг и подружка" - это что такое, как их можно соединить? Друзья и подружки - еще ладно, но это не в единственном числе. 14 сен 2023 в 16:49
  • Ну вот вы сами невольно добавляете предикации: У меня есть и кот и собака, и даже рысь. Потому что без неё фраза разваливается. То есть в разговорной речи добавить акцент можно, но в письменной это уже непонятно. 14 сен 2023 в 16:51
  • 1
    Проблема в том, что вы добавили предикации, которых не было в оригинале: И днём и ночью, и также вечером он пишет. Но ничяво. 14 сен 2023 в 17:10
0

"Однако при отсутствии указанных условий при однородных членах предложения, образующих тесное смысловое единство, запятая может не ставиться."

Может не ставиться, если собака и кошка образуют единство. А если не образуют, то ставится.

У меня были и кот и пёс. - я передумал, не нужна если были, потому что кот и пёс - животные, у меня были и животные. Хотя, лучше убрать глагол в конец: у меня и кот и пёс были.

У меня был и кот, и пёс. - тут нужна. Потому что нет связи кота и пса. При согласовании глагол согласуется по первому существительному. У меня был и кот, и куры. У меня были и коты, и курица. Если же перечисление, то ставится были и я бы ставил двоеточие - "у меня были: и кот, и пёс, и куры."

Дерево(,) и куст(,) и роза являются прекрасными. - какая-то нерусскаязычная хрень, потому что "..- являются прекрасными цветами". Либо: "...и роза - прекрасны", - Обобщающее слово прекрасны. Нужна запятая.

Я ем и грибы, и ягоды. Я ем всё: и грибы, и ягоды.

Я ем и грибы и ягоды... - сомнительно по интонации. Я бы поставил в конец: я и грибы и ягоды ем. Я и их ем - то есть.

Если всё это не обобщающие слово, а однородное дополнение, то:

Я ем всё и грибы и ягоды.( я ем всё(магазинное) и ещё лесное, я ем всё и грибы-и-ягоды - грибы и ягоды - обобщение, а первое И соединяет однородные все и "общее")

Я собираю и грибы, и ягоды. Я и грибы и ягоды собираю.

Либо, первое И имеет смысл заменить на "даже", тогда: я собираю даже грибы и ягоды.

У Леопольда... - тут вообще не удачное сочетание. Не ясно, что такое "друг и подружка". У Леопольда и отец и мать есть, и дед с бабкою. Мать и отец - родители. У Леопольда есть и карандаш, и ручка. У Леопольда есть: и дом, и двор, и огород.

У меня есть: и кот, и собака, и рысь. - они есть, нужна.

И днём, и ночью, и вечером он пишет – и только пишет. - названия времени суток, нужна. Выражение и днем и ночью = сутки, а не время суток.

Тоже самое.

Но

И днем и ночью он пишет, и сегодня вечером написал. - тут не нужна.

То есть:

Не все словосочетания А и Б можно обобщить, особенно, когда дело касается понятий, вроде "друг и подружка" - это как?

Если нет предикации, но есть целостная конструкция, то лучше глагол ставить в конец. Перестановка глагола в конец, в моем понимании, дает интонацию удивления и восполняет как раз нехватающую предикацию, как-то: даже, неужели и тп. В противном случае лучше вместо первого союза И использовать наречия вроде "даже, только, вроде и тд": у меня есть даже собака и кошка.

Согласование когда глагол и перечисление существительных далее делается по первому существительному.

У меня и кот и пёс, и был и куры были. = у меня такие были.

А теперь сравните: у меня были такие. - фраза очень ситуативная и связана с диалогом, возможна только при утвердительном или уточняющем ответе на вопрос: у тебя были такие? В то время как "у меня такие были" - фраза самодостаточная повествовательная и не требует дополнительного контекста.

То есть фраза: у меня били и такие - звучит как ответ "да" на вопрос, точно такой же по содержанию.

-Какие у тебя были? -Те и вот такие. -У тебя были такие? -У меня были и такие.

В то время как фраза "у меня и такие были" - повествовательная хотя с акцентом на "такие".

1
  • Я не очень понимаю вас, поэтому вам лучше записать свое решение этой задачи, потом найти у меня ошибки и объяснить их. Так будет проще и короче.
    – Sharon
    14 сен 2023 в 16:49

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .