3

Владимир Короленко (1853 — 1921)
Старый звонарь (Весенняя идиллия)

А два самые маленькие дисканта, точно торопясь, чтобы не отстать, вплетались между больших и радостно, точно малые ребята, пели вперегонку: «Христос воскресе!»

4
  • "Таковы были два самые усердные посетителя Обломова."/"Это были два самые известные доктора." писали так, иногда... ruscorpora.ru/results?search=ClUqLAoICAAQChgyIAoQBSAAKKy4qL/… 14 авг 2023 в 14:53
  • жили два самые образованные народа - жили два народа. А не жили двое народов. Самых для согласования должно оканчиваться на -ов, -ых, -их. То есть доктор - доктора, это множественное число от доктор или притяжательный падеж чей - доктора? "Таковы были два самые усердные", то есть тут проблема не в "самые маленькие", а в дисканта - почему такая форма, а не дисканты. Два баса пели. Дисканта - не именительный падеж. Два - пели, самые маленькие согласовано с два, и дисканта согласовано с два, Два - подлежащие, остальное дополнения и прочее. 14 авг 2023 в 15:08
  • Собаки Павлова, собаки самые маленькие Павлова пели вперегонку. Возможно, если реверснуть: самые маленькие собаки Павлова пели вперегонку, - то проблемы не будет. А самые маленькие два баса пели. Так что проблема в расположении определения относительно определяемого слова и в том что дисканта - это не множественное от дисканты. 14 авг 2023 в 15:09
  • Касательно же "самых лучших", проблема в том, эта конструкция употреблялась, если "самых лучших(из) докторов. То есть это не доктора, а из докторов, разница в этом, докторов - также является дополнением. То есть было две конструкции и двое самых маленьких дискантов - звучит также криво, так что делать? То есть если сам+ых то нужно окончание -ов(или другое подобное), а если самые тогда окончание -а. "до городовых самых валов" "вода поднимается до самых берегов"(17 в). "что и самых обманщиков не сомневались принимать за чаемого ими мессию". 14 авг 2023 в 18:35

3 ответа 3

2

Вместо вступления

Мы занимаемся текстологией, об этом вопрос? Текстология — филологическая отрасль, изучающая и восстанавливающая историю и судьбу произведений письменности и литературы с целью дальнейшего исследования, интерпретации… Серьезная наука, причем для очень внимательных людей. Ею действительно надо заниматься основательно и неспешно. Поэтому я смотрю лишь на выводы, а то еще получится: слона-то я и не заметил.

Вот вывод: «Да, именно так обычно писали до первой трети двадцатого века». Серьёзное и ответственное суждение… Но вот еще в текстах второй половины 19 века у известных писателей я встречаю примеры с Р.п., и они мне гораздо ближе. Почему же закрепился Р.п.? Неужели большевики во всем виноваты — и здесь революцию устроили?

И этот вечный вопрос о правильности в черно-белом мире: Это правильно? — Да-да, именно так правильно. Обычное наше суждение и деления всего на правильное и неправильное. А мир правильности — не черно-белый, а цветной, меняющийся. Эти перемены возникают, постепенно накапливаются — и вдруг происходит революция! Победило то, что казалось неверным, вот ведь незадача!

Чтобы понять это, надо перейти от текстологии к грамматике и правилам письма.

Ответ

Правило Розенталя (цитирую полностью)

§193. Определение при существительном, зависящем от числительных два, три, четыре

  1. При существительных мужского и среднего рода, зависящих от числительных два, три, четыре (а также от составных числительных, оканчивающихся на указанные цифры), определение, находящееся между числительным и существительным, в современном языке ставится, как правило, в форме родительного падежа множественного числа: два высоких дома, три больших окна, двадцать четыре деревянных стола. Например: ...Офицеры ели жадно, без разговоров, наверстывали за два потерянных в боях дня (Шолохов); Два крайних окна в первом этаже закрыты изнутри газетными листами... (А.Н. Толстой).

  2. При существительных женского рода в указанных условиях определение чаще ставится в форме именительного падежа (или совпадающего с ним винительного при неодушевленных существительных) множественного числа. Например: две большие комнаты выходили окнами в сад; купила четыре фарфоровые чашки; на изгороди из трех жердей сидели три женские фигуры (А.Н. Толстой); По этим дорогам двигаются две большие колонны немцев (М. Бубеннов).

  3. Если формы именительного падежа множественного числа существительных женского рода отличаются по ударению от формы родительного падежа единственного числа (ср.: го́ры – горы́, слёзы – слезы́), то определение в рассматриваемой конструкции обычно ставится в родительном падеже множественного числа: две высоких горы, две крупных слезы. Например: Три серых струны натянулись в воздухе (Горький); Две сильных мужских руки подхватили ее (А. Коптяева).

Пояснение

  1. Современный вариант: два самых маленьких дисканта.

Дело не в роде, а в общем правиле для количественных оборотов. Их современная грамматика такова. Два (чего?) дисканта, управление Р.п., числительное — главное слово. Дисканта (каких?) маленьких, согласование в Р.п.; существительное — главное слово.

  1. Исключение делается для существительных ж.р.: две маленькие темы. Определение «маленькие» согласуется с числительным «две» в форме И.п., если форма Р.п. «нет тЕмы» в точности до ударения повторяет форму мн. числа «многие тЕмы».

В этом случае применяется другая грамматическая схема, привычная для слуха: две (чего?) темы, две (какие?) маленькие. Прилагательное согласуется с числительным «две» НЕПОСРЕДСТВЕННО в форме И.п., в то время как правильным является согласование прилагательного с существительным «темы» в форме Р.п.

Рекомендуется: Две маленьких странЫ, если формы не совпадают по ударению.

  1. Раньше схема согласования по И.п. применялась для существительных всех родов, в то же время согласование по Р.п. также существовало. (Это опять тема текстологии.) Однако время показало некорректность и условность такой грамматической формы. В настоящий момент она применяется только для существительных женского рода, да и то при совпадении разных форм для существительного.

  2. Почему же так произошло? Казалось бы, что может быть естественнее, чем согласование рядом стоящих слов? Именно так правильно! Но числительное не образует словосочетания непосредственно с прилагательным, и постепенно это становилось очевидным.Так правильное на поверку оказалось неправильным.

4
  • Да, но почему это существовало/существует только для числительных два, три, четыре? Вот еще окончание же меняется после 4. Одна - кожа, две - кожи, три - кожи, четыре - кожи, пять - кож. 15 авг 2023 в 8:09
  • Один – это счетно-местоименное слово, но не грамматическое числительное. Там только согласование, нет управления. Управление существует для И.п. и В.п. , а в остальных падежах заменяется согласованием. Это основной закон числительных как класса слов/ частей речи. Но именно в этих падежах два, три, четыре используются в форме ед. числа (исключение). Два дерева – двумя деревьями (согласование в Т.п. мн.числа, исключения кончились). Как вам такая грамматика))
    – Sharon
    15 авг 2023 в 8:21
  • Спасибо большое, Sharon! В конце разве "на проверку", не "на поверку"?)) 15 авг 2023 в 11:00
  • 1
    Спасибо, Артем. Я исправлю (вроде бы так принято говорить в подобных случаях).
    – Sharon
    15 авг 2023 в 11:19
2

А два самые маленькие дисканта...
Да, Артем, именно так обычно писали до первой трети двадцатого века (не так, как сейчас — два самых маленьких дисканта).

Борька с издевательской насмешкой доказывал, что из культурных способов отвлечения людей от серьезных умственных запросов два самые верные и незаметные — футбол и шахматы (В. В. Вересаев. Исанка (1928)).

Старичок слушал, сидя странно прямо и неподвижно, за стеклами его очков мать видела два маленькие бесцветные пятнышка (Максим Горький. Мать (1906)).

Два самые общеупотребительные источника в Эмсе, несмотря на несколько других, — это Кренхен и Кессельбрунен (Ф. М. Достоевский. Дневник писателя. 1876 год (1876)).

Первыми друзьями молодого вдовства княгини были два самые скромные лица, имена которых я уже упоминала... (Н. С. Лесков. Захудалый род (1874)).

Информация для подтверждения:
два самые... (Нацкорпус);
два маленькие... (Нацкорпус);
Числительное с прилагательным в "Дневнике писателя" (похожий вопрос).

6
  • По-разному писали, все зависит от того, как понимать грамматику. В конце концов грамматическая модель с Р.п. стала основной. А. П. Чехов. Именины (1888) На аллее показались два маленьких гимназиста, дети помещицы Чижевской, только что приехавшие, а с ними студент-гувернер в белом кителе и в очень узких брюках. Д. Н. Мамин-Сибиряк. Три конца (1890) Два маленьких оконца едва освещали эту галдевшую толпу; в воздухе висел табачный дым, и делалось жарко, как в бане.
    – Sharon
    14 авг 2023 в 20:25
  • Конечно же, по-разному писали, но ошибкой (на то время) это назвать нельзя. Это не камни – это два странные таинственные огня (А. Куприн). На охоте за бекасами были со мной два странные случая (С. Аксаков). Слушайте же: едут два веселые молодые человека (Л. Толстой). "Конец концов" окончательно победил в двадцатом веке (к первой трети, и то не у всех). 14 авг 2023 в 20:41
  • А почему же потом перешли к Р.п.? Я думаю, что в правилах была закреплена частотная форма. Два маленькие пятнышка... Несогласованность ведь явная, от нее постепенно ушли.
    – Sharon
    14 авг 2023 в 20:44
  • Ничего подобного. Смотрите внимательней: (ruscorpora.ru/…) и (fantlab.ru/work281434). 14 авг 2023 в 21:00
  • Еще раз: смотрите внимательней внимательный вы наш: название — "Дневник писателя. 1876 год", дата публикации — тоже 1876 год (а мог быть опубликован позднее). Например: "Дневник писателя. 1877 г." (впервые опубликовано отдельными выпусками в 1877 г., затем отдельным изданием (СПб., 1878)). 14 авг 2023 в 21:29
2

Раньше так было правильно и для мужского рода?

Да, правильно.

Из книги Василия Ильича Чернышева «Правильность и чистота русской речи», изданной в начале 20-го века:

Имена прилагательные, причастия и одинаково склоняющиеся с ними числительные и местоимения, будучи поставлены при существительных, зависящих от числительных два (две), три, четыре, оба, принимают форму именительного или родительного падежа множественного числа. Допуская обороты: два молодые человека и два молодых человека – авторы отдают на практике заметное предпочтение первому из них. Преобладание именительного мы можем указать у Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Гончарова, Достоевского, Салтыкова, Л. Толстого и др.

Два голубя как два родные брата жили. Крылов, Два голубя. <…>

1

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .