3

Два гиганта говорят разное, поэтому нужна, совы, ваша-с помощь!
Розенталь говорит, что в данном случае мы должны как-то с дефисом писать-таки, а Лопатин говорит, что без него. Кому верить?

Пример: У меня было много котов, как-то / как то: чёрный, белый, серый, жёлтый...

2

5 ответов 5

1
  1. Формант «как то» назван союзом только в орфографическом словаре РАН. Его нет ни в одном толковом словаре.

  2. В словаре Ожегова:

КАК-ТО 4. союз. То же, что а именно. Все предприятия, как-то: строительные, текстильные, полиграфические работают нормально.

Итак, у Ожегова тоже был союз "как-то", теперь же его просто преобразовали в союз "как то".

  1. Почему слово «как-то» стоит перед перечислением? Это можно объяснить значением указательной частицы ТО:

Большой толковый словарь Кузнецова

-ТО, частица. 3. Употр. после местоименных слов вместо конкретного указания на перечисляемые предметы, действия или признаки. Рассказывает: был там-то и там-то, делал то-то и то-то, встречался с теми-то.

  1. "Как-то" с дефисным написанием можно рассматривать как особое слово – предупреждении о перечислении. А что за грамматика у союзного сочетания "как то"? Загадка для пользователей?

  2. Кстати, о фонетике.

Союз "кАк-то" – одно фонетическое слово, ударение на "как".

Союз "как тО – ударение на "то" в конце фразы перед двоеточием.

Воспринимается некорректно. Думаю, что писатели-классики и академики в 1956 году это тоже учитывали.

Вывод. Более корректной выглядит форма «как-то» в правилах Розенталя, но решение словаря РАН (и ПАС под ред. Лопатина) является обязательным для исполнения.

Поэтому пишем: У меня было много котов, как тО: чёрный, белый, серый, жёлтый...

А вот как произносим? Если с ударением на "как", то это соответствует дефисному написанию.

4

В настоящее время пишем без дефиса.

КАК ТО, союз (перед перечислением)
<...>
@ Орфографический комментарий. В отличие от наречия «как-то» союз «как то» (перед перечислением) пишется раздельно. Дефисное написание союза (рекомендовавшееся ранее) не соответствует современной норме письма.
[Грамота.ру]

Большое обсуждение было здесь:
Как правильно пишется союз перед перечислением: как то или как-то?

7
  • Александр, а есть ли что-нибудь новое по этой теме, что еще не обсуждали? Ведь две формы письма – это не только изменение традиционного написания, но и новый смысл тоже. И вот до конца не очень понятно, чем по смыслу отличаются "как-то" и "как то". Спасибо.
    – Sharon
    21 июл 2023 в 8:35
  • @АлександрСтрелец Ну... Раз вопрос поддержали... Поддержим и ответ. Хотя, если я правильно понимаю, в товарищах согласья нет. Похоже — баталии еще впереди. P. S. О правке: слеш, мне думается, надо писать с пробелами. 21 июл 2023 в 8:47
  • 2
    Sharon, по смыслу "как-то" сюда не подходит, это наречие. А при раздельном написании всё встало на свои места: "то" теоретически можно убрать, останется "как", и смысл будет такой: "как, например", "такие как". 21 июл 2023 в 8:49
  • @РиммаМихайлова Спасибо, Римма! 21 июл 2023 в 8:50
  • Если только теоретически убрать одно и подставить другое, то да, наверное) Но мы-то это практически видим, поэтому и спрашиваем. Опять же о чем думали наши писатели и академики-гиганты раньше? Неужели не замечали, что "по смыслу "как-то" сюда не подходит, это наречие." Меня вот этот вопрос особенно волнует. Спасибо. Я, конечно, вас "напрягаю" не по делу, но вы как бы оказались на линии фронта (шутка).
    – Sharon
    21 июл 2023 в 9:02
1

К ИСТОРИИ СОЮЗА «КАК ТО».

Из ответа Sharon в этой теме:

Формант «как то» назван союзом только в орфографическом словаре РАН.

Не только. Задолго до выхода орфографического словаря РАН «как то» назывался союзом и в учебнике Розенталя & Co.

См.:

введите сюда описание изображения

введите сюда описание изображения

введите сюда описание изображения

0

Из статьи на cyberleninka.ru

ОРФОГРАФИЯ НАРЕЧИЯ КАК-ТО И СОЮЗА КАК ТО В ИСТОРИИ РУССКОГО ПИСЬМА:

Проблема разграничения как-то и как то актуальна сегодня не менее, чем в предшествующие столетия. Так, в статье «Чем "как-то" отличается от "как то"» С.В. Друговейко-Должанская отмечает, что употребление как то при перечислении считают ошибкой читатели сайта и учителя в школе, что критики раздельного написания как то цитируют справочник Д.Э. Розенталя, правда изданный уже после его смерти, а также «академические правила русской орфографии и пунктуации 1956 года, в которых о правописании как (то) отдельно не говорится, однако это слово (в дефисном написании) фигурирует во многих примерах» при перечислении в значении ‘а именно’ (Друговейко-Должанская, 2013]. В конце статьи автор формулирует правило разграничения дефисного и раздельного написаний как (то)….

Мы рассмотрим, когда возник феномен как-то и как то и какова была орфография данных слов на протяжении трех столетий.

<…>

…Наше исследование показало, что наметившаяся в XVIII в. тенденция разграничения орфографии наречия как-то и союза как то, использующегося при перечислении, в дальнейшем не получила развития. В течение XIX в. закрепляется дефисное написание наречия как-то, тогда как правописание союза как то получило значительную вариативность с преобладанием дефисных вариантов. Грамматики и словари XIX в. упорно не замечают феномена как-то и как то и кодифицируют дефисное написание либо не различая данные лексемы, либо имея в виду только наречие. Вместе с тем в узусе дефисные написания союза при перечислении распространяются и становится преобладающими. Я.К. Грот, исследовавший основные проблемы русского письма в историческом аспекте, также не заметил указанного феномена, не описал его и не кодифицировал затем в «Русском правописании». К сожалению, усилия исследователей, пытающихся сегодня разграничить орфографию наречия как-то и союза как то пока не достигают результата. Об этом можно судить, например, по словарной статье «КАК-ТО» в новейшем «Большом академическом словаре русского языка», издающемся с 2004 г. В данной словарной статье как-то определяется как наречие, у которого есть 4 значения. Под пунктом 4 значится: «Употр. при перечислении; соответствует по знач. словам: а именно, например» [БАС, 2007:568].

Вместе с тем современные орфографисты настойчиво предлагают отграничить союз как то от наречия…

===

Полностью статью можно прочитать здесь.

0

Исправляюсь)

Как-то, то - частица, а как-то - не союз, а сродни необязательных вводных конструкций или оборотов, можно выкинуть вообще всю конструкцию и ничего особо не меняется, хотя его любили ставить перед перечислением чего-то.

Второе - по-русски прилагательные хорошо бы согласовать с определяемым словом, если это не клички котов:

У меня было много котов (разных цветов), как-то: чёрных, белых, серых, жёлтых...

котов - черных(!), а не котов - черный...

Можно выкинуть как-то без потери содержания и согласования:

У меня было много котов: чёрных, белых, серых, жёлтых...

Отсутствие как-то никак не отражается на повествовании. Как-то выполняет формальную функцию, некоторого логического знака перед двоеточием.

Всякий родитель должен воздерживаться при детях своих не только от дел, но и от слов, клонящихся к неправосудию и насильству, как-то: брани, клятвы, драк, всякой жестокости и тому подобных поступоков; и не дозволять и тем, которые окружают детей его, давать им такие дурные примеры. Екатерина II. Наказ Комиссии о составлении проекта нового Уложения (1767)

"воздерживаться от - брани", после как-то идет согласование характеристики с определяемым словом.

Посередине судна на возвышенном несколькими ступенями столбе, или престоле, под балдахином стоял Перунов истукан — бога, производящего все воздушные действия и явления, как-то: грома, молнии, облаков, дождя и прочего, держащий в руках блестящий камень, наподобие пылающей молнии. М. Д. Чулков. Пересмешник, или Славенские сказки (1766-1768)

И как государыня сия с самого уже начала прусской войны сделалась как-то нездорова и подвержена была частым болезненным припадкам и столь сильным.. Болотов.

Ну тут нет двоеточия, однако наличие как-то необязательно: государыня сделалась нездорова. Как-то ~ каким-то образом.

Сверх того князь Урусов был как-то увертливее меня... Он же.

Убираем как-то из контекста, не меняя почти ничего:

Он как-то сумел уладить дело. ~ Он сумел сладить дело.

Зашёл как-то вечерком. ~ Зашёл вечерком.

То есть как-то это какое-то слово связка, необязательное для употребления.

А вот КАК ТО участвует в образовании подчинительных конструкций конструкций, после КАК ТО часто заменимо на ТАК КАК или на ЧТО/О ЧёМ, либо всегда можно расширить до КАК ТО, ЧТО/О ЧЕМ/О ТЕХ и тд:

Как то (Что) было не далече, то он пришел ко мне скоро и на вопрос мой об оном пивоваренном дворе рассказал мне сходно, как я о нем от других слышал. Я. П. Шаховской. Воспоминания (1766-1777)

Ничто полезнее, приятнее и наших трудов достойнее быть не может, как то, что теснейшим союзом связано с человеком и предметом своим имеет добродетель, благоденствие и счастие его. Н. И. Новиков. [«О высоком человеческом достоянии»] (1777)

А тут уже есть ",что" с ударением на тО. Или вот:

Таковая младость едва достигает и до «Утреннего света» в нашей жизни; почему, как то (что) и со всеми молодыми людьми бывает, мы хотя и великую полагаем надежду на свое прилежание и трудолюбие, однакож не смеем уповать, что по желанию удостоят нас многие своим чтением. Он же.

Хотя вот тут, это выглядит несколько неоднозначно:

Места около Кизляра не меньше изобилуют птицами, как и зверями разных родов, как то кабанами, оленями, зайцами и пр [очими]. Н. Я. Озерецковский. Дневник (1782)

Но здесь нет двоеточия... но фраза сложная, изобилуют птицами, как и, как то... ошибка?

Или так лучше?

Места около Кизляра не меньше изобилуют птицами, как и зверями разных родов, как то/те(, что) кабаны, олени, зайцы и пр.?

Либо так:

Места около Кизляра не меньше изобилуют птицами, как и зверями разных родов, как-то: кабанами, оленями, зайцами и пр.

Изобилуют кабанами - согласование => "как-то:"

Резюмируя:

Как-то - если выкинуть, то на содержании это почти не отражается. Слово употребляемое для перечисления чего-то, "как-то:" + согласование слов с определяемым словом.

КАК ТО - подчинительный союз с часто урезанным ", что", либо "как то" можно заменить на на другой подчинительный союз, часто можно расширить до на КАК ТО, ЧТО, либо содержит другие подчинительные конструкции "как то прежде" = "что прежде" или "как то, о чем" по сути, либо походит на "как те"(множественное то). Не требует согласования(?) с определяемым словом, не выкидывается(!).

Господин *** уверял, что он ничего приятнее не делает, как то, о чем его просит Добронрав; что он никогда не позабудет его к себе одолжений... Новиков.

в наибольшей дружбе с ней пребывающие и коим преимущественно в коммерции Блистательная Порта благоприятствует, как то французы и англичане; - если выкидывать, то тут скорее тире надо ставить, потому что прибывающие - (это) французы, а не пребывающие: французы. И нет согласования, прибывающие французами.

Или вот:

Что же касается до потерпевших от убиения человека, как-то детей, жены... Радищев.

Не дети и жена, а потерпевших детей и потерпевшей жены, тут кстати тоже есть момент сложный так как "потерпевших", а жены в единственном числе). Был недавно такой вопрос, как согласовывать.

А вот тут:

..где сколько увеселительных домов, как-то: кофейных, трактиров, биллиардов, собраний, клобов... Радищев.

Определяемое не домов, а увеселительных.

И тут еще интересное:

От муфтия и прочих многие дела по существу своему не долженствуют подлежать решению правительств духовных, как-то — дела до браков, разводов, другие. Радищев.

Дела - дела, а "до браков, разводов" - согласовано, но как-то - потому что перечисление.

*Хотя Новиков немного подгадил, так как перестал ставить дефис в как-то, и не всегда это было уместно:

Он сочинял много весьма изрядных мелких стихотворений, как то элегий, сонеты, оды анакреонтические, эпиграммы и другие стихотворения и случайные стихи, напечатанные в академических и московских сочинениях разных годов. Новиков.

Хотя тут не однозначно, так как нет согласования сочинял элегии, а стихотворений - элегий, скорее всего тут вообще тире нужно?

То есть или:

Он сочинял много весьма изрядных мелких стихотворений, как-то: элегии, сонеты, оды..

Или:

Он сочинял много весьма изрядных мелких стихотворений, как то - элегий, сонеты, оды..

А вот тут он берёт и ставит двоеточие, но не ставит дефис:

Он перевел также и много других книг, как то: «Жизнь Сифа», «Кариту и Полидора», «Сиднея и Силли» и другие некоторые.. Новиков

**Также есть момент, что людей или личностей было не принято перечислять через двоеточие и как-то.

Здешние тористы как-то, Блудов, Дашков и другие... Тургенев.

Вот не мне поправлять Тургенева, но:

Здешние тористы - Блудов, Дашков и другие... (так можно же?)

А после, у Тургенева в том числе, создается словечко:

Репнина как-то разбили лошади и проломили ему голову — где тонко, тут и рвется! Тургенев.

Как-то = как-то раз, но по прежнему можно выкинуть, без потери содержания.

Пройдусь по Пушкину и Гоголю, ну и Лермонтову:

Барыни пожилые старались хитро сочетать новый образ одежды с гонимою стариною; чепцы сбивались на соболью шапочку царицы Натальи Кириловны, а робронды и мантильи как-то напоминали сарафан и душегрейку. Пушкин.

Как-то можно выкинуть.

Я попробовал обратить ее в балладу — но и баллада как-то мне не давалась. Пушкин.

А все-таки как-то весело: видеть перед собою бумажку... Лермонтов.

Я его не люблю, но мне как-то страшно его огорчить!.. Лермонтов.

Прошлый год, так как-то около лета, да чуть ли не на самый день моего патрона... Гоголь. Вечера на хуторе близ Диканьки: предисловие ко второй части (1831-1832)

Чорт между тем, когда еще влетал в трубу, как-то нечаянно оборотившись, увидел Чуба об руку с кумом, уже далеко от избы. Гоголь. Ночь перед Рождеством (1831-1832)

Ну и так далее, так-то везде можно убрать.

А так то - нет:

Петр с беспокойством ожидал, чем кончатся переговоры, и жалел о том, что флот его не зимовал в Ревеле, как то он предполагал. А. С. Пушкин. История Петра: Подготовительные тексты (1835-1836)

Петр писал Апраксину, что опасается он хитрости шведской: дабы под закрытием флота не учинили они сильного транспорта Либекеру, как то сделали они с датчанами (1700?), в случае, если шведы не сильны, то можно будет напасть на Либекера со всею конницей и с несколько пехоты. Пушкин.

Как господари мултянский и волошский обещали не только не пойти к Бендерам (как то им от Порты приказано)... Пушкин.

Это я так знаю, как то, что ты была сейчас у шинкарки». Гоголь

Никто не скажет также, чтобы он когда-либо утирал нос полою своего балахона, как то делают иные люди его звания; но вынимал из пазухи опрятно сложенный, белый платок, вышитый по всем краям красными нитками, и, исправивши что следует, складывал его снова, по обыкновению, в двенадцатую долю, и прятал в пазуху. Гоголь.

Поверьте, что история насчет моего носа мне совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а не кто другой. Гоголь.

И когда все уже перестают ставить дефис в "как-то:" Пушкин продолжает:

Со времен Петра Великого они были употребляемы в большой части главных военных действий России, как-то: в 1696 под Азовом; в 1701, 1703, 1704 и 1707 против шведов; в 1708 году 1225 казаков были опять посланы для усмирения башкирцев; в 1711 году 1500 человек на Кубань; в 1717 году 1500 казаков пошли с князем Бековичем-Черкасским в Хиву; и так далее» (г. Левшин).

Ну и так далее... Мне кажется, логика - верняк!

10
  • 1
    Частицу при желании можно выкинуть? Попробуем: (1) Он как-то сумел уладить дело. Он как сумел уладить дело. (2) Зашёл как-то вечерком. Зашёл как вечерком.
    – Sharon
    21 июл 2023 в 16:41
  • @Sharon эх, не сработало, а так хотелось, интересно почему? 21 июл 2023 в 17:46
  • 1
    Класс! Вы похожи на биокомпьютер! (Это я так восхищение выражаю.) Признайтесь, это так? Информации по теме много, так что не очень просто со совсем разобраться… P.S. Хорошо, что вы стали писать в поле ответа, а не в комментариях.
    – Sharon
    22 июл 2023 в 4:41
  • 1
    @Sharon да, у меня тоже бывают такие подозрения. Я просто загружаю в мозг какую-то информацию, ну по минимуму формулирую какие-то вопросы и ставлю ряд задачу, и он выдает что-то, чего я сам не ожидаю. Я не особо понимаю как это работает, но как-то так. Может пишут так много, потому что пытаюсь понять почему и как он так делает. 22 июл 2023 в 13:37
  • 1
    @Sharon а, ну еще пытаюсь душу подключать, или как это называется, психе по-гречески. Психе - это такой инструмент, щуп можно сказать, то чем ощущаешь реальность или то что ощущает реальность. А мозг работает на каких-то алгоритмах сравнения, как игры такие детские были, когда две картинки и найди отличия, может как-то так. Душа щупает, находит отличия, мозг анализирует и выдает ответ) 22 июл 2023 в 13:40

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .