2

В Викисловаре написано, что слово "профилирующий" может быть причастием или прилагательным. А как их отличить?

На первом курсе у меня будут три профилирующие дисциплины: математика, логика и информатика.

5
  • 1
    Комментарии были перемещены в чат; пожалуйста, не продолжайте дискуссию здесь. Прежде чем разместить комментарий ниже этого, пожалуйста, ознакомьтесь с назначением комментариев. Комментарии, которые не запрашивают уточнения или не предлагают улучшения, скорее всего должны быть ответами, размещены на Русский язык Meta или написаны в Чат Русский язык. Комментарии, продолжающие дискуссию, могут быть удалены.
    – Aer
    26 июн 2023 в 20:10
  • 3
    @Aer Хорошее было обсуждение. Правда, зачем удалять? У нас и так не очень активный форум (или как это назвать). Постоянных участников очень мало! 26 июн 2023 в 21:22
  • 1
    Я уважаю правила сайта и по возможности придерживаюсь их. Но есть активные темы, где желательна наглядность обсуждения, особенно если в нем участвуют несколько человек (формат чата для этого неудобен). Мы должны вписываться в правила, но и в правилах надо учитывать особенности дискуссии. И желательно, чтобы они способствовали активности участников.
    – Sharon
    27 июн 2023 в 4:29
  • 1
    @Sharon вы можете продолжать обсуждение сколь угодно долго в чате. О функции комментариев можно прочитать здесь: rus.stackexchange.com/help/privileges/comment
    – Aer
    27 июн 2023 в 12:35
  • 1
    Спасибо за ответ. Я просто хотела сказать, что чат неудобен для обсуждения темы несколькими людьми. В этом случае информация от разных участников приходит быстро, так что трудно следить за тем,что говорится и кем говорится. Поэтому практически такой формат не используется. Чат удобен для диалога, и такой разговор действительно надо вести там. С другой стороны, правила есть правила...
    – Sharon
    27 июн 2023 в 14:31

3 ответа 3

2

Профилирующий – это причастие или прилагательное в сочетании «профилирующая дисциплина»? Попробуем ответить на этот вопрос.

Дисциплина придает профиль? Да, это профилирующая дисциплина.

Но это форма действительного причастия настоящего времени. Однако дисциплина не может совершать активное действие, да еще в настоящем времени. Поэтому причастие переходит в прилагательное и становится синонимом для слова «профильный» (от сущ. профиль): профилирующая дисциплина и профильная дисциплина.

А причастие «профилирующий» соответствует "производственному" значению глагола «профилировать»: профилирующий станок. Впрочем, прилагательное «профильный» тоже может быть связано с производством: профильный лист.

P. S. Значения слов профилировать, профиль и профильный предварительно проверено по нескольким словарям.

При ответе учтены все мнения, высказанные в ходе дискуссии. Ответ получился коротким, а обсуждение было долгим. Спасибо всем его участникам!

10
  • 1
    Не очень нравится такая формулировка: "дисциплина не может совершать активное действие". Ну как же? Вдохновляющая математика, бодрящая живопись.
    – user201564
    28 июн 2023 в 18:45
  • 1
    Математика вдохновляет. живопись бодрит? Да, мы так говорим: Живопись, математика воздействуют на эмоции, вызывают чувство вдохновения, бодрости. Но может ли та же математика профилировать факультет в вузе. В толковом словаре Кузнецова у глагола профилировать стоит пометка спец. лексика, поэтому активное действие здесь под вопросом. Также тот факт, что "профилирующий" является синонимом прилагательного "профильный" подтверждает переход причастия в прилагательное. Сравним с парой слов: рассеянные туч-рассеянный человек для страдательных причастий. Также: вызывающий тон, гнетущее чувство.
    – Sharon
    28 июн 2023 в 19:18
  • 1
    Таким образом, значительная часть причастий подвергается временной адъективации, то есть в одних условиях выступает в качестве причастий, а в других – в качестве прилагательных. Основной метод проверки – замена синонимом из числа прилагательных.
    – Sharon
    28 июн 2023 в 19:23
  • 1
    Да, в этом, конечно, вы правы. Мне очень странным показался тот факт, что у "профилировать" нет значения "создание определенного вектора развития"; для меня вопрос, почему его прилагательному передали. Возможно, существенное влияние оказало наличие "профильного".
    – user201564
    28 июн 2023 в 19:23
  • 1
    Замена синонимом – это подтверждение качественного признака, а не признака по действию. Но сомнений было много...
    – Sharon
    28 июн 2023 в 19:27
3

Материал из комментариев

Ответ ИРЯ РАН

Выделяют два основных случая адъективации причастий.

  1. Более или менее однозначно переход причастия в прилагательное признается в тех случаях, когда в результате адъективации у причастий происходит развитие переносных лексических значений, характерных для качественных прилагательных (ср.: блестящий талант). В этом случае происходит семантический отрыв адъективированного причастия от соответствующего глагола.

  2. Однако если адъективация причастий основывается на переосмыслении значений вида, времени и залога без утраты связи с ними, то вопрос об их переходе в другой лексико-грамматический класс слов является спорным. Так, для причастий прошедшего времени совершенного вида характерно обозначение состояния, являющегося результатом предшествующего действия, а для действительных и страдательных причастий настоящего времени — обозначение способности выполнять действие или подвергаться воздействию извне (ср.: освещенные окна, вьющееся растение).*

Комментарии

Не очень нравится такая формулировка: "дисциплина не может совершать активное действие". Ну как же? Вдохновляющая математика, бодрящая живопись.

Математика вдохновляет, живопись бодрит? Да, мы так говорим: Живопись, математика воздействуют на эмоции, вызывают чувство вдохновения, бодрости. Но может ли та же математика профилировать факультет в вузе?

В толковом словаре Кузнецова у глагола «профилировать» стоит пометка спец. лексика, поэтому активное действие здесь под вопросом. Также тот факт, что "профилирующий" является синонимом прилагательного "профильный" подтверждает переход причастия в прилагательное. Сравним с парой слов: рассеянные туч – рассеянный человек для страдательных причастий. Также: вызывающий тон, гнетущее чувство.

Таким образом, значительная часть причастий подвергается временной адъективации, то есть в одних условиях выступает в качестве причастий, а в других – в качестве прилагательных. Основной метод проверки – замена синонимом из числа прилагательных.

Мне очень странным показался тот факт, что у "профилировать" нет значения "создание определенного вектора развития"; для меня вопрос, почему его прилагательному передали. Возможно, существенное влияние оказало наличие "профильного".

Замена синонимом – это подтверждение качественного признака, а не признака по действию. Но сомнений было много... Здесь значение именно переносное, уходим от действия в сторону признака. Есть синоним среди прилагательных – значит, уже ушли.

У меня есть учебник по морфологии, там перечислены признаки перехода (5 признаков названо). Интересный признак – утрата парного причастия: извиняющийся – извинившийся.

Реальное действие: профилирующий станок или профилирующий резец. Он уж точно создает профиль в реальном времени. (Можно сказать: профилировавший нужный профиль резец сломался.) Можно представить, как математика вдохновляет человека, воздействует на его эмоции, и это тоже будет реальное действие в определенный момент времени.

Но нельзя сказать, что математика профилирует факультет сейчас, в настоящий момент. Поэтому наличие синонима – это просто показатель перехода, но главная причина – утрата реальности действия.

Если рассматривать фразу «Профилирующие дисциплины – дисциплины, которые профилируют вуз» по РАН, то это вопрос о способности выполнять такое действие в реальном времени.

ДОПОЛНЕНИЕ от 30.06.2023г.

Признаки адъективации причастий (по учебнику для вузов Г.Ф. Рахимкуловой «Морфология современного русского языка»)

1. Утрата зависимых слов: жареный на масле картофель (прич.) — жареный картофель (прил.).

2. Употребление в переносном значении: извиняющаяся девушка (прич.) — извиняющая улыбка (прил.).

3. Вхождение в состав терминологического сочетания: пишущая машинка — это машинка, приспособленная для письма, а не та, которая пишет.

4. Утрата парного причастия: извиняющаяся девушка — извинившаяся девушка.

5. Способность образовывать степени сравнения, краткую форму, определительное наречие: дискуссия стала оживленнее, образованнейший человек, подробности потрясающи, подействовало ошеломляюще.

2
1

Я не могу придумать звучащую фразу, когда профилирующий - это прилагательное, да и когда причастие тоже.

Профилирующая дисциплина - это как предикативное название, условие дисциплины - профилирование(profiling)? Но тогда такая дисциплина называется "профильной" - обычное русское прилагательное без всяких -ющ-. Также у меня есть сомнение вообще в смысле словосочетания "профилирующая дисциплина", потому что профилирующий - это образующий профиль, оформляющий. А дисциплина - это комплекс принципов действия/поведения, то есть уже основа формы чего-то. В этом смысле оформляющий принципы действия, это даже хуже, чем оформляющий форму, а оформляющий основу формы - бред бредовый. Или что-то профилируется, или это принцип - дисциплина. Такая же логика рассуждения справедлива для "профилирующий предмет".

На Нацкорпусе единичные случаи употребления слова профилирующий. В то время как профильный - вполне себе ходовое. Так что профилирующий, скорее всего, кривая форма слова профильный, я бы её не употреблял ввиду наличия внятного аналога.

Станок же - профилировочный, а не профилирующий.

Профильный - изначально, слово относящееся к портрету человека в профиль, либо это была профильная линия рисунка - контур, а значение технического термина оно получило только в 1970 судя по Нацкорпусу.

Хотя у наших братьев есть профілівний станок - профилирующий станок)?

Ну и, если очень уж хочется ввинтить профилирующий (shape forming machine - профиль формирующий станок / станок формирующий профиль), то - станок, профилирующий брус, но по-русский лучше станок для профилирования бруса. Если есть возможность убрать разночтения, что конкретно, что профилирует - то нужно этим пользоваться, а не создавать языковую путаницу.

То есть корректная терминологическая фраза с "причастием" звучит как: станок (определяемое слово) для (предлог целевого воздействия на) профилирования (отглагольное существительное, предикатив, оно же (в паре с предлогом) - сказуемое) бруса (то, что конкретно является целью воздействия). Данная фраза, как собственно и профильный предмет/ВУЗ/дисциплина - не создают никаких разночтений.

1

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .