Как объяснить правило Розенталя о написании частицы «таки» (дефис или раздельно)?

Question

Правило Розенталя регламентирует выбор формы письма, но причину не указывает. Особенно неясен вариант с глаголом: ушел-таки и таки запер. Ведь какая-то логика должна быть в таком написании. А если правило непонятно, то о нем забывают и пишут как кому нравится (как бы не образуется «генетическая память» по этой теме:))

Вопрос: Почему именно такое правило, а не другое? Меня интересует информация из каких-либо источников или ваше мнение.

Спасибо.

Розенталь, пункт 4

Частица -таки пишется через дефис:

1. после глаголов: настоял-таки, ушёл-таки;
2. после наречий: верно-таки, довольно-таки, опять-таки, прямо-таки, так-таки;
3. после частиц: действительно-таки, неужели-таки.

В остальных случаях (после существительных, местоимений, прилагательных) частица -таки пишется отдельно: Он таки бросил семью; Большую таки дачу себе построили. Ср.: …Но таки упёк своего товарища (Г.); …Я таки запер её и в этот раз (Дост.).

Answer 1

Ну может, после пишется через дефис в основном, а перед словом - это от "всё-таки" сокращение, без всё, ну и ударение можно, если на первый слог - то через дефис я бы писал теперь-такИ, а если на последний слог, то тАки раздельно.

Гоголь Шинель:

"...существо, переносившее покорно канцелярские насмешки и без всякого чрезвычайного дела сошедшее в могилу, но для которого всё же таки, хотя перед самым концом жизни, мелькнул светлый гость в виде шинели, ожививший на миг бедную жизнь, и на которое так же потом нестерпимо обрушилось несчастие, как обрушивалось на царей и повелителей мира..."

"Всё же" и отдельно "тАки".

Фонвизин:

"Да ведь не поклонятся ― чистехонько таки высекут и плакать не велят." - всё-таки высекут.

Новиков (1769г):

"Сперва я было таки листков с десяток без троякого прочитания не оставлял, да и во сне про них видал; а ныне ужесть как несносны, да и скучно об них ведать, что они в свете есть." - сперва я было всё-таки листков с десять, значит тАки.

Радищев (хех):

По сiôсь день господень всiô таки у нас, родимой, погода стоит добрая, и мы почти со всем господским хлебом управились: авось таки милосливой спас подержит над нами свою руку, и даст нам еще хорошую погоду, так мы и со своим хлебишком управимся! - Тут как-то всё мимо тАки.

"Из окружения "демянского мешка ", немцы-таки вышли." Михаил Карпов. Список Визенталя (2003) // «Совершенно секретно», 05.05.2003 - не знает правило)

"Стоило это мне немалых хлопот; впрочем, при содействии одного из царских денщиков, я-таки достиг цели и застал царя дома неодетым, в кожаном, как у ремесленника, фартуке, сидящим за токарным станком." А. А. Нартов. Рассказы о Петре Великом (1785-1786) - не определился ещё.

А. Т. Болотов. Жизнь и приключения Андрея Болотова, описанные самим им для своих потомков. Письма 91-96 (1800) ...и все книги его, которых таки-было довольно, с великою жадностию пересматривающего... - оригинально, и он же: - "Да как-таки так, подхватил он.."

И снова он: - "Да! таки стоит копейки, другой, третей, ― сказал он: ― и сотняга рублей надобна" - прямо как я пишет, с маленькой буквы продолжает предложение, да еще и с таки, как же смело! мне нравится, пожалуй, буду ставить тире после таки-таки.

Answer 2

Комментарий

1. Вы правы, хотя качественно мы определяем один и тот же звук И, но фонетика у разных вариантов различная – по спектрометру это можно определить. При дефисном написании фонетическое слово имеет основное и вспомогательное ударение, а при раздельном – у каждого слова собственное ударение.

Но в предложении общая картина меняется, из отдельных слов образуются фонетические фразы с общим фразовым ударение, которое падает на ударный слог одного из слов, и оно тогда будет выделено. На частицу фразовое ударение вряд ли будет падать, но на слух мы все равно определим ее раздельное или дефисное письмо внутри фразы.

2. И возникает мысль: почему мы выделяем именно глаголы с двумя написаниями частицы? А чем другие слова хуже? Пусть действует одно правило для всех. В препозицию (для остальных слов) мы частицу ставим редко, но пусть будет одно правило в постпозиции «таки», например: Всё-таки, он-таки, пришел-таки. Сложный-таки, язык-таки, всё-таки. Забавно! Как вы думаете о такой «реформе» правила?:))

Любопытно также, как в классической литературе писалась частица «таки» в разной позиции относительно всех слов, когда ещё не было общего свода правил.

3. Но это уже тема для новых вопросов, а ответ по этой теме я принимаю. Хотя решение этой проблемы еще только намечено, но вы предложили, как мне думается, конструктивное направление. И спасибо вам за вашу активность на форуме и за нестандартное мышление, которое я особенно ценю.

Дополнительный материал по теме

(1) Вопросы на форуме https://rus.stackexchange.com/questions/474102/Я-кот-таки-Я-кот-таки https://rus.stackexchange.com/questions/474097/Всё-таки-то-или-всё-таки-то

(2) О значении слова «таки» https://kartaslov.ru/значение-слова/таки

ТАКИ́, частица. Разг.

Употребляется при местоимениях и наречиях, подчеркивая их значение. — Разве он пьет? — спросила Юлия. — Пьет, матушка, и порядочно-таки этим занимается. Писемский, Тюфяк.

При глаголе выступает в значении: тем не менее, всё же, всё-таки. Но хоть и велик был соблазн, я таки успел побороть себя. Достоевский, Униженные и оскорбленные. — Сережа, ты завтра принесешь-таки двойку. Сию минуту садись заниматься! Серафимович, Сережа.

В разных значениях можно увидеть семантический путь решения задачи.

(3) Статья "Как пишется слово "ТАКИ" - с дефисом или без?"

https://dzen.ru/a/WzNFCRwX4wCoKjQ- Там есть интересные комментарии.

(4) Мне нравится частица "таки", если она уместна, тогда она придает речи определенный колорит. Но есть мнение, что «таки» используют люди определенной национальности. Ну, не знаю… А это отрывок из детской книги Н. Абгарян «Манюня», где есть частица «таки» в разных позициях:

Дети нашалили (шлимазлы этакие), и строгая баба Роза ругает их:

— Только что всё вымыла, и вот на тебе, отвернулась на миг, а они уже устроили разгром! Вы люди или кто? Я таки спрашиваю вас — вы люди или кто??

— Таки я вас ещё раз спрашиваю, вы люди или кто???

Мы взвизгнули жалобно.

— Баааа, ну что ты спрашиваешь, ты не видишь, что мы девочки? — проскулила Манюня.

— Де-воч-ки, — передразнила баба Роза…

Answer 3

Ну, в примерах с дефисом ‟таки” стоит после слова, к которому относится, а в примерах с раздельным написанием оно стоит перед словом, к которому относится.

‟Таки” перед: Я таки запер её и в этот раз.
‟Таки” после: Я запер-таки её и в этот раз.

‟Таки” перед: Я таки запер её и в этот раз.
‟Таки” после: Я запер-таки её и в этот раз.

И обратите внимание, кстати, что даже в такой простой ситуации Розенталь умудрился написать какой-то бред про части речи. Этого человека на выстрел нельзя было подпускать к написанию каких-либо пособий или статей.