2
  1. Оценивая заслугу адмирала, императрица Екатерина II отмечала в письме к нему, что «должна этою победой вашим великим дарованиям, вашей твёрдости, вашей непоколебимой решимости к славе Российской империи». Грамматическая ошибка есть (по составителю задания).

  2. Как отметил в своём судовом журнале один из капитанов XVIII века, «корабль был атакован морскими прожорами (то есть акулами), от которых едва отделались, обороняясь всем своим оружием». Грамматической ошибки нет (по составителю задания).

По сути, оба предложения - сложные: 1. [Предложение + Придаточное косвенное]; 2. [Придаточное + Предложение косвенное]. Но в чем, собственно, различия между ними? По составителю задания, первое пр содержит придаточное косвенной речи, где смешана прямая речь и косвенная речь ("должна",я). Однако таким образом можно и рассуждать о втором предложении, разве нет? ("отделались, своим", мы)

11
  • 1
    Во втором случае я бы, если честно, расставил знаки препинания как при прямой речи.
    – Cloud
    23 апр 2023 в 15:17
  • 1
    Может быть, в первом?
    – Sharon
    23 апр 2023 в 16:10
  • 1
    Но по правилам ведь разрешается цитирование косвенной речи с помощью союза "что" и последующих кавычек (цитата может начинаться с многоточия, а может и не начинаться). 23 апр 2023 в 16:17
  • 1
    Притяжательные местоимения проверьте, там ошибка.
    – Sharon
    23 апр 2023 в 16:24
  • 1
    вашим - нему? ... 23 апр 2023 в 16:27

2 ответа 2

3
  1. В первом предложении для цитирования нужно использовать прямую речь. Использование косвенной речи невозможно, так как для ее правильного построения требуется согласование лица для местоимений:

Оценивая заслугу адмирала, императрица Екатерина II отмечала в письме к нему: "Я должна этою победой вашим великим дарованиям, вашей твёрдости, вашей непоколебимой решимости к славе Российской империи".

  1. Во втором предложении оформление верное, там при цитировании используется вводное предложение. В этом случае текст заключается в кавычки, а вводные слова указывают на источник цитаты, например: Как сказал Репин, «вдохновение – это награда за каторжный труд».

Как отметил в своём судовом журнале один из капитанов XVIII века, «корабль был атакован морскими прожорами (то есть акулами), от которых едва отделались, обороняясь всем своим оружием».

О вводных предложениях с союзом КАК

  1. Запятыми выделяются вводные предложения следующих типов:

(3) предложения, присоединяемые посредством союзов или союзных слов: Я, как несомненно можете по мне видеть, человек совсем незначительный (Леск.). Как выражаются моряки, ветер крепчал (Ч.). http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=124#pp124

19
  • 1
    Оборот с "как" используется, когда что-то перефразируют. Он буквально означает, что будет изменение.
    – oleedd
    23 апр 2023 в 17:59
  • 4
    @oleedd "Оборот с "как" используется, когда что-то перефразируют. Он буквально означает, что будет изменение". Откуда, почему? Продвинутый уровень? 23 апр 2023 в 18:48
  • 3
    @oleedd Выдумки. Если автор пересказывает, то нет кавычек, если приводит точные слова – есть. 23 апр 2023 в 18:58
  • 2
    @oleedd Вы сегодня перетрудились, говорите то, что явно противоречит здравому смыслу и практике письма. «Литература есть сознание народа, цвет и плод его духовной жизни», – говорил В.Г.Белинский. Можно записать: Как сказал Белинский (по словам Белинсого), «литература есть сознание народа, цвет и плод его духовной жизни». Или нельзя? Это вам вопрос для размышления на завтра.
    – Sharon
    23 апр 2023 в 19:11
  • 2
2

Второй ответ (о комментариях)

1. В справочнике есть все разрешенные правила

Если правила нет, то такое написание не разрешено? Конкретного правила о цитировании У Розенталя действительно. Но справочник желательно рассматривать не как сборник правил, а как сборник решенных типовых задач. Эти решения соответствуют своду правил, принятых в 1956 году. Но нельзя решить абсолютно все задачи, а вот принцип их решения хорошо бы усвоить.

2. Вспомним уроки математики в школе

Сначала учитель объясняет решение типовых задач по теме на конкретных примерах. Потом школьники решают практически такие же задачи, чтобы освоить их на практике. Затем даются более сложные задания, над которыми приходится думать самому.

И вот контрольная работа, где даны варианты разной трудности. Обычно посредственные ученики решают первый тип задач, который можно списать по аналогии. Работа так себе, на троечку, но обижаться не приходится — уровень знаний определен объективно.

3. В правописании как в математике

И вот в правописании точно такая же ситуация. В правилах даны решения типовых задач базового уровня. А если уровень чуть выше и такого решения в правилах нет? Такие задачи и их нестандартные решения надо запретить? Сказать так: «Нельзя! Нужно ездить только по правилам»!

Но это школьные правила, невозможно требовать их абсолютного соблюдения в литературе. Там нестандартных задач бывает достаточно.

4. Цитаты как элементы предложения

По Розенталю подлинные выражения (цитаты), вставленные в текст в качестве элементов предложения, выделяются кавычками, но двоеточие перед ними не ставится (см. примечание) http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=159#pp159

Вводные предложения с союзам КАК в справочнике рассматриваются в теме вводных слов, просто эти предложения надо применить при цитировании. И еще вот что интересно: в самом задании указано, что такое решение правильное. Так зачем же сомневаться?

5. В грамматике не допускаются собственные решения

Союз КАК используется, если текст меняется, переделывается под ситуацию. Если приводит точные слова, то пусть использует прямую речь или связывает союзом, чтобы была реально косвенная. Иначе в КАК нет смысла.

Но разве это правильно? Союз КАК многозначный, он применяется во многих грамматических конструкциях. Уподобление — это не единственное его значение. В этой теме его можно применять в паре с ТАК ("он сказал так" или "как он сказал").

В грамматике все действительно строго, там «своя» точка зрения недопустима. Это динамичная и развивающаяся наука, но в ней работают настоящие специалисты. Решения долго обсуждаются, прежде чем будут включены в вузовские (не школьные!) программы. Поэтому «реформировать» грамматику по своему усмотрению недопустимо, и на каждое утверждение из грамматики обязательно требуется ссылка.

А вот правописание — наука прикладная, там можно использовать общепринятую грамматику при решении различных задач.

6. Практика письма

В Нацкорпусе очень много примеров, причем разного вида. Вариант востребованный, и хотелось бы иметь хотя бы какие-то утвержденные правила по теме.

Как писал Андрей Платонов, «истинно буржуйская субстанция».

Как писал Ф. Бродель, «эта буржуазная жестокость безмерно усилится в конце ХVI в. и еще более в ХVII в.»

Как писал Пруст, «жизнь есть усилие во времени» ― и если усилия нет, то и ощущения жизни нет.

Как писал Зиновьев о своем питомце, «он прекрасно произнес стихи Жуковского к морю и заслужил громкие рукоплескания.

Как писал П. Я. Чаадаев, «… у всех народов есть период бурных волнений, страстного беспокойства…»

И, будто их усилиями, в природе потеплело. Зато, как писал Пушкин, «сделалась метель»

О союзе КАК можно прочитать материал в книге А. Ф. Прияткина. Русский язык. Синтаксис осложненного предложения. 2016 § 17 - 19

Примечание. Ответ можно обсуждать при желании, но я не буду принимать участие в дискуссии, всё уже сказала:))

4
  • Грамотность написанного, а не грамотность человека, перевернули с ног на голову. Вы притянули за уши пункт 6. Это не задача, которую нужно решить, это способ оформления, серьёзная вещь. В справочниках указаны нормальные способы оформления. Чего же там не указали способ, который эти методисты называют основным (базовым)?! А у Розенталя цитата в качестве члена предложения, а тут она всё предложение занимает. И у Розенталя не только базовое, он, как он говорил, старался делать акцент на трудные случаи. И вы говорите про точку зрения? Да у вас почти всегда точка зрения, а не объективность.
    – oleedd
    24 апр 2023 в 8:35
  • Спасибо за ваше мнение. Не понравилась моя точка зрения? Вот и мне не нравятся комментарии, то есть ваша точка зрения, но у нас есть свобода выбора. В задании указан верный вариант, но вы и его взялись оспаривать. Для вас приводимые примеры неубедительны, а у Розенталя НИЧЕГО не сказано о таком варианте. Вы же настаиваете на СВОЕМ решении, вопреки всем имеющимся материалам по этой теме.
    – Sharon
    24 апр 2023 в 9:36
  • Не сказано, потому что основным, как заявляется, он не является.
    – oleedd
    24 апр 2023 в 9:51
  • На Грамоте такого нет. Было бы, если это было бы абсолютно нормальным. Новаторство методистов...
    – oleedd
    24 апр 2023 в 13:41

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .