3
  1. Известен своими работами() как актер и композитор.
  2. Он ведет себя(,) как один из героев «Гарри Поттера».

Добрый день.

Старая добрая запятая перед «как». Почему в первом случае ее нет, а во втором – есть? И есть ли какая-нибудь суперкраткая памятка-шпаргалка, чтобы не лезть каждый раз на грамоту.ру и т. д.? Именно запятая перед «как» уже давно сидит занозой, хочу как-нибудь окончательно с ней расправиться.

Спасибо = )

2
  • 1
    «Грамоту.ру» не склоняется.
    – shampar
    18 фев 2023 в 7:51
  • Во втором тоже не надо запятую (нельзя изъять оборот).
    – oleedd
    18 фев 2023 в 22:37

2 ответа 2

1

Решение проблемы – принцип крайнего даунизма лингвистов. Он заключается в следующем: Если мы не имеем каких-то отчётливых инструкций по каким-то синтаксическим ситуациям, то мы можем просто написать их сами, но так, чтобы они не противоречили отчётливым официальным пунктам, в таком случае никто не сможет сказать, что мы ошиблись, если мы будем писать по таким правилам. Пунктуация – как дерьмо на ботинке: люди просто хотят от него избавиться. Никому не нужны какие-то неопределённости, сложности, колебания и т. д, пунктуация не должна быть сложнее пальца. Вот именно такое правило для пунктуации при сравнительном обороте:

0. Сравнительный оборот всегда обособляется, кроме 4 ситуаций:

1. Сравнительный оборот является сказуемым или входит в состав сказуемого.

Вот примеры про случаи, когда оборот является сказуемым:

Ты мне будто песня.
Мы с ней словно родные сестры.
Ручей по весне что река.
Глаза у нее будто озера.

Входит в состав сказуемого в тех случаях, когда глагол, к которому относится оборот, является глаголом такого типа, как глаголы: вести себя, относиться, поступить (в значении сделать что-то), стать. То есть просто проверьте, сохраняет ли предложение смысл, если убрать сравнительный оборот, но подразумевать у глагола то же значение (у глагола ‟поступить” есть ещё значение поступить в университет, так что он будет сохранять смысл – он поступил). Она стала как бабочка (предложение ‟Она стала” – бессмысленное), он вёл себя как подобает (предложение ‟Он вёл себя” – бессмысленное).

2. Сравнительный оборот является устойчивым сочетанием.

Он был силен как лев.
Что пристал словно банный лист?

3. Перед сравнительным оборотом стоит частица или союз.

Он дрался и как лев, и как гепард. (Союз перед сравнительным оборотом.)
Я воспитал в себе это чувство праздника не как отдыха и просто средства для дальнейшей борьбы, а как желанной цели.
Дети иногда рассуждают совсем как взрослые.
Было светло почти как днём.
Волосы у девочки вьются точь-в-точь как у матери.

4. Пункт про в качестве оборот.
Тут нужно подумать, как этот пункт сформулировать, также следует найти много примеров. В качестве оборот может обособляться и не обособляться. Пока нет качественной формулировки, пусть лучше вы увидите, о чём речь, демонстративно, то есть по примерам. Надеюсь, что вы поймёте, о чём идёт речь.

Следует признать, что, как пособие для студентов, рецензируемая книга имеет ряд существенных недостатков.
Рецензируемую книгу можно рекомендовать как пособие для студентов.

На Юрия Гагарина, как на первого человека в космосе, было возложено много обязанностей.
Юрий Гагарин вошёл в историю как первый в мире космонавт.

Он был известен как осторожный человек.
Леонтьев увлёкся этой мыслью, но, как человек осторожный, пока что о ней никому не рассказывал.

Возвращаясь к вашему вопросу, в первом предложении нет запятой по пункту 4 и тому варианту, где нет обособления, а во втором предложении нет обособления по пункту 1.

Если вы будете писать по этому правилу, то никто не сможет уличить вас в ошибке. Помимо этих пунктов есть пункт про образ действия, но он нигде отчётливо не сформулирован, поэтому вы можете спокойно его игнорировать.

Если лингвисты хотят, чтобы это правило было сложнее, то пусть они напишут качественную статью хотя бы, а не ссылаются на быдланство Розенталя, написанное по этому вопросу.

36
  • У вас классное чувство юмора.
    – oleedd
    18 фев 2023 в 22:15
  • Добавить в первый пункт "или входит в него" и примеры. И во втором примере не должно быть запятой по нему.
    – oleedd
    18 фев 2023 в 22:25
  • А Розенталя не обзывать! Что бы вы знали без него? Нет никого лучше, а лучшее так злостно критиковать не надо.
    – oleedd
    18 фев 2023 в 22:31
  • + экзотические случаи, например: Он сражался то как лев, то как скорпион.
    – oleedd
    18 фев 2023 в 22:32
  • 1
    @alex_smither, @JimKorbett Ну так на Грамоте же есть чёткая и короткая инструкция: gramota.ru/class/coach/punct/45_183
    – oleedd
    19 фев 2023 в 15:37
3

В КАЧЕСТВЕ ВСТУПЛЕНИЯ

1. Сравнительный оборот (СО) — особая конструкция

Материал дан по учебному пособию для филологических факультетов: А. Ф. Прияткина. Синтаксис осложненного предложения, 2016.

Почему особая? Классическая структура СО — это трехчастная форма (два предмета (сущ. в И.п.) сравниваются между собой через действие (глагол) или предикативный признак (в именном сказуемом). Между предметами сочинительный вид связи, а между глаголом и предметами — подчинительная связь. СО обозначает предмет или лицо, например: Ее уста, как розы, рдеют.

Такая структура дает возможность подчеркнуть или сочинительную, или подчинительную связь — так задается вариативность для СО. Обычно он обособляется (выделена сочинительная связь), но может и не обособляться (выделена подчинительная связь).

2. О глагольном сочетании «вести себя»

Считается, что для него характерна семантическая невыраженность, но ему просто в обязательном порядке требуется обстоятельство. Для сравнения: такая же невыраженность у переходных глаголов, требующих прямого дополнения. СО используется в качестве такого обстоятельства и обычно не обособляется, но в частных случаях обособление возможно.

3. Как грамматика СО может быть связана с семантикой

Если СО обособлен, то ударение падает на глагол, и тогда подчинительная связь (обстоятельственное значение) уходит на второй план. А если не обособлен, то глагол находится в безударной позиции (ударение падает на СО, подчеркивается обстоятельственное значение СО). При чем тут семантика? Постановка ударения зависит от конкретной ситуации общения для данного предложения и определяется заданным смыслом.

РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ

  1. Известен своими работами как актер и композитор.

В этом предложении нет сравнительных отношений — оборот имеет значение тождества (приравнивания, отождествления). Это пункт 4(2) в правилах Розенталя.

  1. Он ведЕт себя, как один из героев «Гарри Поттера».

Здесь обособление оборота во многом определяется структурой предложения (СО значительно распространен). Распространенность конструкций всегда увеличивает вероятность обособления, иначе простое предложение трудно прочитать в одну фразу.

Потому интересно рассмотреть решение для нераспространенного оборота: Он ведет себя(,) как Гарри Поттер.

Тогда оба варианта возможны, а обособление зависит от смысла ситуации: Он ведет себя / как Гарри ПОттер. Он ведЕт себя, // как Гарри ПОттер. В первом предложении глагол находится в безударной позиции, а во втором предложении на него падает ударение.

  1. В Нацкорпусе оборот не обособляется в девяти случаях из десяти, но исключения все-таки встречаются, причем они не единичны:

В этом смысле потребитель ведет себя, как стажеры доктора Хауза: пытаются диагностировать экзотическую лихорадку там, где налицо очевидное ОРЗ.
Жаловалась на мужа, что он в детстве один был у мамы в семье и вот теперь ведет себя, как избалованный ребенок ― придирается, орет, просит прощения, закатывает истерики.
Старый писатель, которому режиссер предназначил клоунскую роль, ― но и сам-то забавляющийся главреж ведет себя, как верховный паяц страны.
Отменять тендер, не отменять, Владимир Ефимович ведет себя, как глупый лис, который залез в курятник.
А та ведь здорова, по сути, совершенно здорова, но ведет себя, как законченная эгоистка.
И время ведет себя, как тупая игла на заезженной пластинке, ― срывается на повтор, да, Лева, нет?
Похвальная любовь к классике, но, между прочим, русская классическая литература проповедует гуманизм и любовь к ближнему, а она ведет себя, как свинья!

  1. Попробуем представить ситуации с разной постановкой ударения.

(1) Он как-то странно себя ведёт. — Я тоже заметил: он ведет себя как Гарри Поттер. Тема поведения была уже задана, поэтому ударением подчеркивается только оборот.

(2) Он чем-то похож на Гарри Поттера. — А чем именно? — Он ведЕт себя, как Гарри Поттер. Тема поведения только появляется и потому подчеркнута ударной позицией глагола.

  1. У Розенталя эта тема вполне понятно изложена в п. 4(1) и 4(4).

Пункт 4. Сравнительный оборот с союзом как не выделяется запятыми:

(1) если на первый план выступает значение обстоятельства образа действия;

(4) если сравнительный оборот входит в сказуемое (образует именную часть составного сказуемого) или по смыслу тесно связан со сказуемым (обычно в этих случаях сказуемое не выражает необходимого смысла без сравнительного оборота). Здесь праведен пример: В баснях звери / ведут себя как люди.

Мне же представляется, что задачу надо решать по п. 4(1). Это частотный вариант без обособления, когда на глагол невозможно поставить ударение, что определяется структурой предложения.

  1. Итак, оборот обособляется, если возможен вариант с ударной позицией глагола и это требуется автору для выражения определённого смысла. Таким образом, мы наглядно видим, как три принципа пунктуации соответствуют друг другу и составляют единое целое.

О РОЗЕНТАЛЕ

Это был удивительный человек, и его заслуги перед обществом трудно переоценить: вот уже полвека вся страна изучает правописание по Розенталю. При этом он был очень скромным человеком и не очень высоко оценивал свой вклад в создание правил русского письма. А ведь фактически он «расшифровал» тезисные правила 1956 года и сделал их пригодными для использования в учебном процессе.

Но мы удивительно неблагодарны и вечно недовольны его редакцией: лучше надо было написать, понятнее. Но это уже задача для нового Розенталя, который найдется не так скоро. Еще бы! Такой огромный труд, а ученую степень за него не получишь — ведь это практика, а не чистая наука. К тому же общество еще не готово к восприятию новых идей, к использованию современной грамматики. И нужен нам уже не справочник, а учебник, где материал будет систематизирован.

Интересно существуют ли где-нибудь памятник Розенталю? Я думаю, что вряд ли. Что ж, он, как и Пушкин, «памятник себе воздвиг нерукотворный».

ПРИЛОЖЕНИЕ

Цитата из статьи «Ударные правила Розенталя» (philologist — ЖЖ (livejournal.com).

Можно без преувеличения сказать, что все люди литературного труда в позднем СССР выросли на учебниках Розенталя. Преподаватели, журналисты, писатели, драматурги – все знали это имя от своих школьных учителей или университетских профессоров. Он не считал, разумеется, что придумал правила русского языка – сам себя называл черновым рабочим. Дескать, просто отыскал источники, систематизировал полученные знания и изложил их в виде справочников.

12
  • Комментарии были перемещены в чат; пожалуйста, не продолжайте дискуссию здесь. Прежде чем разместить комментарий ниже этого, пожалуйста, ознакомьтесь с назначением комментариев. Комментарии, которые не запрашивают уточнения или не предлагают улучшения, скорее всего должны быть ответами, размещены на Русский язык Meta или написаны в Чат Русский язык. Комментарии, продолжающие дискуссию, могут быть удалены.
    – Марк Из
    23 фев 2023 в 20:56
  • Надеюсь, вы прочитали последние комментарии. Для вас старался.
    – oleedd
    23 фев 2023 в 21:31
  • Эта статья — это пересказ интервью, странный формат.
    – oleedd
    23 фев 2023 в 21:52
  • Он написал 150 учебников, не считая научных статей — где это всё?! В интернете наименований 10 (не считая переиздания). Может, это фейк, кочующий из одной статьи в другую?
    – oleedd
    23 фев 2023 в 22:18
  • На мой взгляд, он был недоумком, который обладал удивительным даром превращать максимально простые вещи в невозможные для понимания. 25 фев 2023 в 16:53

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .