1

К примеру:
Довериться можно и Петру, и Андерю: и тот, и другой — человек ответственный / люди ответственные.
Или:
С точки зрения русского языка нет разницы между компьютером и диваном: и то, и это — конкретное(ые) существительное(ые).

Мне кажется, есть разница между "и то и другое" в значении "оба" и "и то, и другое" в значении перечислительном. "И тот и другой на выходных не брались за учебники", но "И тот, и другой на выходных не брался за учебники". Однако я не уверен.

5
  • 1
    Розенталь: При повторяющемся союзе сказуемое обычно ставится в форме множественного числа.
    – oleedd
    13 фев 2022 в 15:10
  • @oleedd,, вы все знаете, скажите, пожалуйста, можно при наличии отрицания использовать союз И...И, а не НИ...НИ? И вот у Розенталя при наличии союза НИ…НИ возможна двоякая форма согласования.
    – Sharon
    13 фев 2022 в 19:23
  • @Sharon При подлежащих можно (тогда отрицание слабее): И звери, и птицы не любят сидеть в клетках. И далеко не всегда (смотрю, что зависит от глагола). Но проблема в том, что и... и редко звучит (и используется, как следствие) при подлежащих. Сложно даже пример придумать (без "и тот и другой" и т.п.).
    – oleedd
    14 фев 2022 в 0:37
  • @oleedd Спасибо, а теорию не знаете где почитать?
    – Sharon
    14 фев 2022 в 6:00
  • 1
    @Sharon Дал бы сразу, если бы имел.
    – oleedd
    14 фев 2022 в 8:40

1 ответ 1

1
  1. Сложный вопрос вы задали. Во-первых, для меня неясна ситуация с союзами И… И и НИ… НИ.

  2. Во-вторых, для некоторых примеров ответы по слуху мне кажутся очевидными, например:

Довериться можно и Петру, и Андрею: и тот, и другой — люди ответственные. С точки зрения русского языка нет разницы между компьютером и диваном: и то, и это — конкретные существительные.

  1. Теперь о разнице между «и то и другое» и «и то, и другое» я думаю, что разница есть, но, возможно, она не всегда проявляется. Кроме того, союз НИ…НИ мне кажется более подходящим.

Ни тот ни другой (= оба) на выходных не брались за учебники. Ни тот, ни другой (по отдельности) на выходных не брался за учебники.

  1. А это Розенталь (у него дана зависимость от различных внешних факторов для НИ…НИ): http://www.evartist.narod.ru/text1/64.htm#з_08

При наличии союза НИ возможна двоякая форма согласования, например:

(1) Ни он, ни она слова не промолвили... (Тургенев) (принадлежность подлежащих к различному грамматическому роду); ни он, ни я не искали этой встречи (Б. Полевой) (влияет значение лица);

(2) Ни сжатие, ни охлаждение не помогло; Ни отсутствие одних, ни присутствие других не изменило хода дела (подлежащие выражены отвлеченными существительными); И никакой ни черт ни дьявол не имеет права учить меня... (Чехов) (смысловая близость подлежащих и влияние слова никакой).

  1. А это примеры из Нацкорпуса с формой ед. числа для сказуемого при повторяющемся союзе НИ… НИ.

Вот ни тот, ни другой папочка не понимает, что эти двое ― семья.

Понять, как реально ведется бизнес в этих странах, ни тот, ни другой способ описания не помогает.

Ни тот, ни другой ответ не сделает изображение более глубоким или осмысленным.

Но ни тот, ни другой в нашем писательском союзе не замечен.

Здесь каждый однородный член рассматривается в отдельности и задает ед. число: Вот ни тот папочка не понимает, ни другой папочка не понимает…

Но сказуемое стоит во мн. числе для значения «оба»: О пленниках напрочь забыли, им можно было преспокойно подняться и уйти, но вот только ни тот ни другой об этом не знали.

  1. А вообще говоря, у Розенталя главным фактором для мн. числа (как я думаю) является препозиция однородных членов – в этом случае мы заранее предполагаем сказуемое во мн. числе. Но в ряде случаев приходится учитывать другие факторы.

Таким образом, вопросов больше, чем ответов.

14
  • А если так: "И тот, и другой на выходных читал учебник"? Звучит кривовато, но тут проблема, что если написать "И тот, и другой на выходных читали учебники", то непонятно, каждый читал по одному учебнику или каждый по несколько учебников. // При этом мне почему-то кажется на слух, что в женском роде единственное число звучит уместнее, чем в мужском: "И та, и другая на выходных читала учебник". Нет у вас такого ощущения?
    – user200790
    14 фев 2022 в 6:57
  • Сочетание устойчивое. "Тот" на "этот" не меняется. Поэтому сомнительна правильность его разделения. Больше как разговорный вариант. А что говорят правила?
    – oleedd
    14 фев 2022 в 8:51
  • 1
    @Nektoid И тот, и другой (по отдельности) на выходных читал учебник. И та, и другая на выходных читала учебник. Здесь ед. число в обоих случаях, повторяющийся союз предполагает совершение действие каждым cубъектом в отдельности. А ситуация (коммуникативный план) всегда говорящим известна – речь идет о вполне конкретном учебнике, который задано было прочитать каждому из учеников.
    – Sharon
    14 фев 2022 в 9:22
  • @oleedd Сочетание «и тот () и другой» на практике встречается в обоих вариантах, у Розенталя говорится о смысловом единстве при отсутствии запятой, но это единство автор определяет по ситуации, по структуре предложения. Фразеологизмы: и так и сяк, и так и этак – перечислены у Розенталя). Но даже фразеологизмы неустойчивы и при определенных условиях могут писаться через запятую. Сочетание «и тот, и этот» используется, но значительно реже.
    – Sharon
    14 фев 2022 в 9:24
  • 1
    @oleeddn Конструкции разные, my dear, читайте Русскую грамматику. Повторяющийся союз И...И с перечислением имеет свои свойства, которые утрачиваются при отсутствии запятой. Там у нас получается заурядный одиночный соединительный союз И + частица И. А однородными считаются оба варианта. А у вас вечно форма правит содержанием.
    – Sharon
    14 фев 2022 в 10:10

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.