3

Не знаю куда делось. Точно помню, что было.

Запятая перед "куда" не нужна, ибо это цельное по смыслу выражение? Не очень и не всегда могу увидеть эту "цельность смысла" выражения. Как набить глаз?

2
  • 1
    Надо не глаз набить, а уши.
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 19:34
  • 1
    Нет у меня "чуйки" на такие дела. Я бы поставил запятую. Sharon - не поставила. Получается, у неё есть чего-то такое, чего у меня - нет. Печалюсь... Commented 31 янв 2022 в 19:47

4 ответа 4

0

Читаем правило: http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=146#pp146

§ 41. Цельные по смыслу выражения

Цельные по смыслу выражения не отделяются и не выделяются запятыми.

  1. Перед подчинительным союзом или союзным словом в составе неразложимых сочетаний запятая не ставится. Данное правило основано на том, что фразеологический оборот не образует придаточной части сложноподчиненного предложения и обычно эквивалентен члену предложения. Так, в сочетании говорит об этом где только может выделенные слова имеют значение ‘везде’.

Если же какое-либо из приведенных выше и аналогичных словосочетаний употреблено не в качестве фразеологизма, то оно может образовать придаточную часть (обычно неполное предложение) и быть выделено запятыми: Просторечные слова стали употреблять где нужно и не нужно — ‘везде’; Поставить, где нужно, недостающие знаки препинания — ‘где это нужно’.

Диалог был такой:

А где "Я"?

Не знаю куда дЕлось (= не знаю где). Точно помню, что было.

Ударение стоит на глаголе? Нет, у меня ударение падает на оборот, глагол логически не выделен. Кстати, в примере у Розенталя тоже есть произносительная пауза и ударение (но не подчеркнутое), а запятой нет.

Примечание (не забываем вот о чем)

Особенности русской пунктуации — в присущей ей многофункциональности знаков препинания и широкой их взаимозаменяемости, в своеобразии индивидуально-авторского использования знаков препинания, в гибкости пунктуационной системы, позволяющей выявлять не только смысловую сторону текста, но и стилистические его оттенки. Все это исключает формальный подход к соблюдению правил.

9
  • Спасибо, очень познавательно! Сам не разобрался бы!!! Commented 31 янв 2022 в 20:49
  • Пожалуйста! Можете считать меня своим личным консультантом. :))
    – Sharon
    Commented 31 янв 2022 в 20:51
  • 1
    Как же вы заблуждаетесь. Не любое краткое придаточное так можно оформлять. Оно должно быть устойчивым, в некоторой мере фразеологическим. Ни капли устойчивости в "куда делось" нет, это вообще разговорная фраза, нет там никакой цельности. Взгляните на это примечание Розенталя: i.imgur.com/SWX5dWV.png
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 21:08
  • 1
    Может, анализ пары примеров поможет: бери что нравится — не бери то, что нравится, а можешь брать что угодно; приходить когда вздумается — не приходить тогда, когда вздумается, а приходить в любое время. В таких случаях "придаточный оборот" становится похож на обстоятельство. Но здесь каждое слово играет роль — заменишь синонимом, и фразеологическая цельность нарушается. В слове "делось" ноль фразеологичности.
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 21:20
  • О, так всё сходится. Читаем дальше у Розенталя: Данное правило основано на том, что фразеологический оборот не образует придаточной части сложноподчиненного предложения. "Куда делось" — это фразеологический оборот? Весело. То есть суммы значений слов "куда" и "делось" там нет... Но она есть. Вы же понимаете, что у меня цель не наехать или т.п., а чтобы вы разобрались, ведь это одна из самых сложных тем. А то решат, что, если ударение не падает на глагол, то запятая не нужна.
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 21:36
1

Честно говоря, ответ Sharon в этой теме меня обескуражил. Я-то считал, что она просто совершила описку, не поставив запятую в написанном ею когда-то в комментариях этом предложении. А тут…

– А где "Я"?

– Не знаю куда делось.

(Я) Не знаю, куда (оно, т. е. «Я») делось.

Имеем две грамматических основы с разными субъектами действия. Сказуемые согласованы в роде с разными подлежащими.

Предложение сложноподчинённое. Запятая перед «куда» нужна.

Ср.:

― Были вещи, ― перевел доктор. ― Не знаю, куда делись. Давно было. [Вениамин Каверин. Два капитана (1938-1944)]

7
  • Я-то считал, что она просто совершила описку — я тоже, причём без капли сомнения)))
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 23:04
  • @slava1947 Уважаемый slava! Cпасибо вам за прекрасно организованный спектакль! Я получила большое удовольствие и от его просмотра, и от своего участия в нем. Материал тщательно подготовленный, роли подобраны и сыграны прекрасно, искренне, с душой. Каждый человек был на своем месте. Трудно даже выделит лучшего актера — все, безусловно, хороши. Правда, не знаю, насколько удачно я сама вписалась в коллектив, ну да ладно, зрители простят.
    – Sharon
    Commented 1 фев 2022 в 5:42
  • Может, только масштаб работы не слишком оправдан в моих глазах, то есть общая идея спектакля кажется мне до конца неясной. Я всего лишь обычный человек со своими взглядами, мнениями, предпочтениями. А также с правом совершать ошибки, исправлять или не исправлять их. Частная жизнь, одним словом, и даже такая искренняя опека и желание мне «помочь» исправиться, стать лучше, стать такой, как вы все, – даже такое внимание не всегда бывает приятно. Но в любом случае спасибо всем участникам, и я по возможности сделаю нужные для себя выводы.
    – Sharon
    Commented 1 фев 2022 в 5:42
  • Sharon: Уважаемый slava! Cпасибо вам за прекрасно организованный спектакль! Я получила большое удовольствие и от его просмотра, и от своего участия в нем. Материал тщательно подготовленный, роли подобраны и сыграны прекрасно, искренне, с душой. Каждый человек был на своем месте… === 🤔🤔🤔 Гм… По-моему, я ничего не организовывал.
    – user4707
    Commented 1 фев 2022 в 6:15
  • Со стороны это выглядит именно так, потому что у спектакля, так слаженно организованного, должен быть режиссер. А других вариантов у меня нет. :)) Но если я ошиблась, то извините. Но в самоорганизацию я не верю.
    – Sharon
    Commented 1 фев 2022 в 6:47
1

Думается мне, что ответ на вопрос — ставить или не ставить запятую? — во многом зависит от контекста. Отсутствие запятой можно отнести к авторской пунктуации.
А вот непридуманные отрывки, и в них запятая — есть.

— Иван Иваныч, спросите у него, были ли в лодке еще какие-нибудь вещи? И если были, то какие и куда они делись?
— Были вещи, — перевел доктор. — Не знаю, куда делись. Давно было. Может быть, десять лет прошло.
Вениамин Каверин. Два капитана

Папочка, открой свои глазки, посмотри на свою доченьку, как она тебя любит!.. Ты мне куклу купил, а я ее потеряла, не знаю, куда подевалась!.. (Александр Проханов. Господин Гексоген).

2
  • 1
    А вот непридуманные отрывки, и в них запятая — есть — потому что здесь нет переносного (фразеологического) значения.
    – oleedd
    Commented 31 янв 2022 в 23:02
  • То есть не в этих примерах нет, а нет в принципе.
    – oleedd
    Commented 1 фев 2022 в 9:23
0

Устойчивое сочетания есть такое сочетание, которое не конструируется по правилам грамматики говорящим, а используется целиком ввиду того, что оно устоялось в речи и массово используется людьми. Устойчивость сочетания не зависит от интонации, ударения и подобного. Из-за другого произношения оно не станет устойчивым, а станет, когда начнет массово использоваться людьми.

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .