4

Сотня - это просто сотня.

Две сотни - это уже сотни, потому что две.

А полторы сотни - это сотни? Ведь нельзя сказать что сотня одна, уже не одна, а больше. Но и пока что не две.

Или просто сотня с половиной, которые не относятся ни к сотне ни к сотням? Тогда к чему относятся?

5
  • Хороший вопрос, да?
    – user200370
    Commented 13 дек 2021 в 22:48
  • Тут несколько вопросов. Все достойны оценки.
    – shampar
    Commented 15 дек 2021 в 11:54
  • Не очень ясен вопрос. Например, если говоришь, что в доме проживает полторы сотни человек, то слово "сотни" это всего лишь склоненная форма слова "сотня", и множественного числа там нет.
    – user90726
    Commented 16 дек 2021 в 9:45
  • @jsv А что насчёт этого? У нас не хватает полутора сотен деталей. Не хватает четверти сотни. Здесь так и остаётся, потому что там доля сотни. А полтора — это не доля сотни.
    – oleedd
    Commented 16 дек 2021 в 10:18
  • @oleedd Да, это хорошие примеры. Я не настолько компетентен. )
    – user90726
    Commented 16 дек 2021 в 15:29

5 ответов 5

2

Здесь имеет место нестыковка логики и лингвистики, ведь люди говорят и развивают язык, как им удобно, а не как следует по логике.

С точки зрения логики — для множественного числа необходимы как минимум две единицы чего-то и целых единицы. 1,9 сотни — это не сотни, а почти две сотни.
Ведь 0,5 сотни — это не сотня, а полсотни либо ноль целых пять десятых сотни, то есть часть сотни.
В плане логики сотня с половиной [полторы] — это сотня (ведь в самой фразе это слово имеется), но с дополнительным количеством.

А вот в плане языка слово "сотни" в данном сочетании воспринимается как нечто множественное. Так сложилось. Не как одна (полторы [части] одной сотни), потому что тогда было бы полторы карандаша, а у нас полтора карандаша.
Это может быть связано с тем, что второй предмет задействован, ведь используется и первая сотня, и вторая, просто вторая не целиком.
Четверть одной сотни — здесь порядок. А вот полторы одной сотни — не логично, потому что у одной сотни нет полутора частей, есть только 1. Как следствие, полторы одной сотни не звучит.

Полторы — это как особый счёт, он используется равноправно с один, два. У 1,25 и 1,75 нет такого слова.

Мысль в том, что сочетание "полторы сотни" не воспринимается как "полторы доли сотни". Оно звучит сопоставимо с "две сотни", а не с "треть сотни".

И да, по правилам, числительные два, оба, полтора, три, четыре соединяются с существительным в форме ед. ч. (в форме такого числа, а не в таком числе непосредственно). Но это лишь грамматика, оно далеко от смысла, ведь никто не скажет, что две сотни — это одна, в какой форме бы там слово "сотня" ни стояло.

1
  • Комментарии не предназначены для расширенной дискуссии; разговор перемещён в чат.
    – Марк Из
    Commented 17 дек 2021 в 12:10
3
+50
  1. Вряд ли нужно доказывать, что сочетания: «четверть сотни», «половина сотни», «три четверти сотни» обозначают долю от (кого?/чего?) одной сотни, то есть слово «сотни» здесь имеет форму родительного падежа единственного числа от исходного «сотня».

  2. Если счет продолжить, имеем: «полторы сотни», «две/три/четыре сотни». Может показаться, что в этих примерах слово «сотни» - это множественное число от «сотня», но…

3… далее следуют: «пять сотен», «шесть/семь… сотен», где слово «сотен» (со всей очевидностью) являет собой форму мн.ч. от «сотня» и снова(!) в Р.п.

Чтобы понять, с какой формой слова мы имеем дело в п.2, возьмем для сравнения единицы счета, у которых формы Р.п., ед.ч. и Им.п., мн.ч. не совпадают добуквенно (как это имеет место для слов «сотни» и «тысячи»). Например:

  • полтора (два/три/четыре) миллиона (триллиона), но пять (шесть) миллионов (триллионов);
  • полтора (два/три/четыре) часа (столетия), но пять (шесть) часов (столетий);
  • полтора (два/три/четыре) шага (километра), но пять (шесть) шагов (километров);
  • полтора (два/три/четыре) ведра (мешка/кулька), но пять (шесть) ведер (мешков, кульков).

Примеры показывают, что все единицы счета в количестве пять и более приобретают форму Р.п., мн.ч., а вот в диапазоне от полутора до четырех имеет место форма Р.п, ед.ч.

Итак, следует считать ошибочным предположение, что в сочетании «полторы-две сотни» слово «сотни» находится во множественном числе.

5
  • 1
    Два замечания. (1) Про ед.ч. всё верно, но это только в Им.п. или В.п.; в других падежах будет мн.ч. (2) полтора (два/три/четыре) часа / шага — это не совсем Р.п., а так называемая счётная форма (с другим ударением). Поддерживаю ответ с учётом этих замечаний.
    – grizzly
    Commented 15 дек 2021 в 11:41
  • Спасибо, grizzly, и за поддержку, и за комментарии. ru.wikipedia.org/wiki/… Ваши замечания считаю существенными, поэтому привел ссылку...
    – guaranteen
    Commented 15 дек 2021 в 12:32
  • В поддержку ответа: числительное полтора (полторы) во всех падежах, кроме именительного и винительного, сочетается с формой множественного числа последующего существительного. То есть в именительном (как в вопросе — полторы сотни; полторы звезды́, а не полторы звёзды!) и винительном существительное стоит в ед. числе. orfogrammka.ru/… Commented 16 дек 2021 в 22:24
  • Наглядно: books.google.ee/… Commented 16 дек 2021 в 22:32
  • @РиммаМихайлова Вы, должно быть, вопрос не поняли. Полторы сотни — это несколько или одна, или ни то и ни другое? Как оно воспринимается? Процитирую автора вопроса: Две сотни — это уже сотни, потому что две. Вы же говорите, что там единственное число, противореча автору. Да без разницы, какая там форма, это не по теме, главное — что то несколько.
    – oleedd
    Commented 17 дек 2021 в 11:02
1

«Сотни» в «полторы сотни» — не плюраль (мн. ч.), а именно генетив, (Р.п., родительный падеж): полъ въторы (т. е. второй) сотни. https://lexicography.online/etymology/krylov/%D0%BF/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

Лично меня в этом плане гораздо больше интересуют полсотни: сколько их, т. е. плюраль ли тут?

4
  • Речь о том, как сейчас (после "сращения и упрощения"), а не как было изначально.
    – oleedd
    Commented 16 дек 2021 в 0:20
  • Как было, так и есть: генетив, а не плюраль. Commented 16 дек 2021 в 0:23
  • Сейчас не каждый догадается, что произошло от "пол второй". Этот смысл не закладывается. Так что нет, это не доказательство.
    – oleedd
    Commented 16 дек 2021 в 0:44
  • А чья-то там недогадливость — доказательство?))) Смысл именно таков, — почему нас должно волновать, в каждую ли голову он закладывается? Это проблема самих голов. Так что да, это доказательство. Commented 16 дек 2021 в 10:40
0
А полторы сотни - это сотни? Или просто сотня с половиной?

Если добавить прилагательное перед числительным, то ситуация немного проясняется:

Целых полторы сотни
Целые полторы сотни

В сочетаниях с пол- и полтора (полторы) возможны обе формы согласования (Грамота.ру).

Таким образом, в Вашем примере возможны оба варианта.

11
  • Не об этом вопрос. Автор не к месту второпях и сумбурно формулирует его: не правильно ли написано, а верно ли то, что сотни (в сочетании полторы сотни — это не сотня. «Полторы сотни это сотни?» — спрашивает он. Здесь сотни во мн. ч.?
    – shampar
    Commented 15 дек 2021 в 11:49
  • Аргумент интересен, но проблема в том, что в "целые пол-яблока" тоже прилагательное в множественном.
    – oleedd
    Commented 16 дек 2021 в 10:21
  • Так это не проблема, а наоборот решение проблемы. Объявить все числительные (кроме единицы) - множественным. Пол-яблока лежали на столе.
    – user190920
    Commented 16 дек 2021 в 10:32
  • "Четверть яблока лежали на столе" уже не скажешь.
    – oleedd
    Commented 16 дек 2021 в 11:04
  • А в чем разница между пол яблока и четверть яблока? Нету разницы.
    – user190920
    Commented 16 дек 2021 в 11:13
0

Половинные числительные воспринимались двояким образом: как идиомы полъ сема, полъ осма (года) и после — как универбы полсема, полосма (году). В новом восприятии форма полтора свидетельствует о том, что итогом собственно фонетического изменения стало его переосмысление и утрата исконной связи с числительным въторъ. Ключевым моментом в данном преобразовании стало переразложение полоу вътора > полоутора > полоу-тора на фоне Р-Д-МП полоу, откуда после обобщения компонента -тор(а) возникла новая форма И-ВП пол-тора. [Из «Исторической грамматики древнерусского языка» том 4. (О.Жолобов. 2006)]

Счётное один в этой форме определяет её количественное значение один и половина, подобно полъ сема (6 с половиной) и полосма (7 с половиной). А в вашем случае, где единицей измерения значится сотня, полторы — это одна и половина сотни.

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.