3

Хотелось бы понять на примере из грамоты, когда же таки нужно ставить запятую.

..."вводные сочетания «по данным (кого-либо, чего-либо, чьим-либо)» обособляются".

Пример:

По данным комендатуры, фамилия капитана – Николаев, лейтенанта – Сенцов.

Не смешивать с употреблением в роли членов предложения.

Пример:

По данным разведки мы знали об этом. Л. Брежнев, Малая земля.

В чём разница в этих примерах? Почему второе – члены предложения, а первое – вводное сочетание?

Спасибо.

2
  • Дурацкий пример у Грамоты, оно не по-русски звучит. Надо так: Мы знали об этом по данным разведки.
    – oleedd
    8 дек 2021 в 18:12
  • А кому надо именно так? Лично вам? :)) Актуальное членение предложения меняет смысл сказанного и соответствует контексту. (1) Откуда мы это знали? – Мы знали об этом по данным разведки. (2) По данным разведки мы знали об этом. – Информация была уже известна по данным разведки.
    – Sharon
    9 дек 2021 в 5:14

3 ответа 3

1

Разница в том, что данные разведки могут относиться либо к утверждению в целом (то есть фактически получается два отдельных утверждения, разделяемые запятой), либо же служить обстоятельством описываемой ситуации (одно утверждение, нет запятой).

По данным разведки, мы знали об этом =  Данные разведки говорят что, мы знали об этом.

По данным разведки мы знали об этом =  Мы знали об этом на основании данных разведки.

В случае глагола быть получаем одно и то же. Поэтому запятая опциональна.

По данным разведки, он был русским =  Данные разведки говорят что, он был русский.

По данным разведки он был русский =  Он был русский на основании данных разведки.
7
  • Совершенно с вами согласен. Хотел писать примерно то же самое. Только второй пример в первой рамке я упростил бы, просто изменив порядок слов: «Мы знали об этом по данным разведки». Тогда словосочетание представляет собой простое обстоятельство с элементами модальности, отвечающее на вопрос «откуда?» и не имеющее никаких причин для обособления. 8 дек 2021 в 16:25
  • Добавлю, что в официально-деловом стиле запятая чаще всего будет стоять вне зависимости от тонкостей. :) Она структурирует предложение, сразу превращает вводное сочетание в модальное. 8 дек 2021 в 16:28
  • Обстоятельство может обособляться по разным причинам, модальность для этого не является обязательной. МОДАЛЬНОСТЬ, -и; ж. [от лат. modus - наклонение] 1. Лог. Категория, выражающая отношение говорящего к содержанию высказывания с точки зрения его возможности, невозможности, случайности или необходимости. Указание на источник сообщения имеет значение модальности?
    – Sharon
    8 дек 2021 в 16:33
  • В каких случаях обстоятельство, не выраженное придаточным предложением, оборотом или вводным словом/конструкцией (т. е. ситуациях, где запятые ставятся по другим причинам), может обособляться? 8 дек 2021 в 16:36
  • Это называется актуализацией (выделением) оборота с целью придания ему особой значимости или, напротив, указания на дополнительный характер сообщения.
    – Sharon
    8 дек 2021 в 16:41
2

!. По данным комендатуры, фамилия капитана – Николаев, лейтенанта – Сенцов. Это сложное предложение (БСП), вводное сочетание выделяется интонационно и является общим для обоих предложений.

Кроме того, в каждом предложении ставится тире, которое нужно обозначить паузой. Таки образом, интонационная структура не такая простая, как во втором предложении.

2.По данным разведки мы знали об этом. Это простое нераспространенное предложение, обстоятельство в начале предложения не обособляется (причем его довольно сложно обособить).

Соответственно, в предложениях разной структуры мы имеем разное решение. И заодно философский вывод: нет в природе ничего абсолютно одинакового, иначе невозможно было бы сделать выбор.

Для справок: ОПЦИЯ, ж. [англ. option от лат. optio (optiōnis) - выбор, усмотрение].

И запятая в двух приведенных предложениях не опциональна.

14
  • И какой же это вид обстоятельства из 9-ти возможных: места, времени, причины, цели, характеристики действия, меры, условия, уступки, следствия? 8 дек 2021 в 22:28
  • На самом деле ряд обстоятельств никто не ограничивает (информацию об этом можно найти в источниках). Вы просто назвали самые известные. Ну давайте назовем его обстоятельством соответствия. Вам нравится? По-моему, красивое и вполне подходящее название. Но вы можете выбрать другое.:))
    – Sharon
    9 дек 2021 в 5:20
  • Что значит, никто не ограничивает? Это официальная терминология, которая выстроена и согласована с окружающими. Единственный способ определить, что что-то является обстоятельством — это определить соответствие этого с одним из девяти видов обстоятельств. Нельзя придумывать свои виды обстоятельства, как, например, нельзя придумывать свои части речи. Назвать сочетание из вопроса обстоятельством соответствия есть то же самое, что и назвать слово ‟хлеб” обстоятельством мучных изделий, а слово ‟вагина” — обстоятельством репродуктивных органов. 9 дек 2021 в 11:52
  • Вы меня не перестаете удивлять своими суждениями. Ну прочитайте хотя вот это: "Виды обстоятельств. Обстоятельства принято делить по значению. Поскольку семантически обстоятельства очень разнообразны, то и видов обстоятельств выделяют много. В этой статье, к примеру, выделено 12 обстоятельств studopedia.ru/…
    – Sharon
    9 дек 2021 в 14:20
  • Там те же 9, только некоторые из них разбиты на два вида. Обстоятельства меры и степени разбиты на 2 вида, хотя их обычно объединяют в один вид. Обстоятельства места разбиты на место и обстановка, хотя обычно такие ситуации покрывает просто обстоятельство места. Добавлено еще каким-то лингвополеном модальные. В первом примере: ‟День действительно выдался солнечным” — ‟солнечным” является сказуемым. ЛОЛ! Второй пример: ‟Обыкновенно я ездил в пером классе” — не имеет смысла. Если предположить, что до инсульта человек хотел написать: ‟Я ездил в школу обыкновенно”, то ‟обыкновенно” — 9 дек 2021 в 14:51
1

Отсутствие запятой может быть, только если автор задумал это предложение как сумбурно-разговорную речь с непрямым порядком слов, где предложение: ‟Мы знали об этом по данным разведки” — произносится задом наперед. Это либо такого рода речь, либо ошибка. В любом случае человек из Грамоты заслуживает пинка.

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.