3

Уважаемые участники форума!

  1. Скажите, пожалуйста, ставится ли запятая после сравнительного оборота в предложении:

Первый, избранный волей прямого Завета, как всадник(,) с небес сошёл.

Я изначально запятую поставила, но редактор убрал почему-то.

  1. В предложении было вводное слово "в оправе":

Я явился в непамятный день, в ранний утренний час, где немая, в оправе(,) тоска лесов одевалась пред стражем теней в столь неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд.

Редактор тоже почему-то убрал запятую. Верно ли?

13
  • Лана, мне не очень понятен смысл и грамматика второго предложения. Автор имеет право на любые художественные образы, но грамматика здесь неясная. Я правильно понимаю? Немая тоска в оправе лесов одевалась в наряд листвы. Или что-то не так? Тогда поправьте. И тогда можно будет скорректировать художественную форму.
    – Sharon
    3 сен 2021 в 16:34
  • Здесь просто не совсем удачный художественный образ: "тоска лесов" - "немая" и "в оправе" (просто "в оправе" без дополнений).
    – Лана
    3 сен 2021 в 16:40
  • Теперь грамматика правильная, это обособленное несогласованное определение. Но расскажите тогда про смысл этого слова, иначе окончательно трудно сделать вывод.
    – Sharon
    3 сен 2021 в 17:04
  • А разве в поэзии художественный образ должен иметь чёткий прямолинейный смысл? Он ведь может быть и абстрактным. Это предложение взято из стихотворения, написанного в эпическом жанре. Мне просто очень нужно узнать, нужна ли там запятая, в том месте, где мной отмечено.
    – Лана
    3 сен 2021 в 17:09
  • Смысл или символ - что-нибудь из этого читатель должен выбрать. Из словаря: ОПРАВА, -ы; ж. 1. То, во что вставляется, вделывается что-л.; что служит рамкой. О. бриллианта. Золочёная о. О. зеркала. 3. (чего, какой). О том, что окружает что-л.; обрамление. Снеговая о. вершин.
    – Sharon
    3 сен 2021 в 17:14

4 ответа 4

2

Вторая часть ответа

Вопрос: В предложении было вводное слово "в оправе": Я явился в непамятный день, в ранний утренний час, где немая, в оправе(,) тоска лесов одевалась пред стражем теней в столь неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд. Редактор тоже почему-то убрал запятую. Верно ли?

  1. Рассмотрим вариант однородных определений (одна запятая) в сочетании: немАя, в оправе тоска лесОв.

Признаки перечисляются, они равноправны по значению.

  1. Рассмотрим обособленный вариант (две запятые): немАя, в опрАве, тоска лесОв.

Второй признак выделяется вставочной интонацией, при этом его значимость как художественной детали подчеркивается.

  1. Проверяем корректность грамматики первого варианта: два определения, одно их которых несогласованное. Этот вариант рассмотрен в ПАС: (у Розенталя его нет) http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=114

§ 39. Запятая ставится при сочетании согласованных и несогласованных определений (несогласованное определение помещается после согласованного): Между тем в приземистой, с коричневыми стенами зимовке Клюшиных действительно горела слегка увернутая семилинейная лампа (Бел.); Она сняла со стола толстую, с бахромой скатерть и постелила другую, белую (П. Нил.).

Это действительно наш случай.

  1. Итак, грамматика корректна в обоих случаях, но семантические и интонационные оттенки разные – это однородное перечисление признаков или интонационно выделенный второй признак как особо значимая художественная деталь.

Теперь (по большому счету) выбор за автором, а не за редактором.

1
  • 1
    Спасибо Вам большое.
    – Лана
    4 сен 2021 в 4:46
2

Предложение 1

Первый, избранный волей прямого Завета, как всАдник с небес сошёл.

Здесь как всадник - сравнительный оборот в роли необособленного обстоятельства, на него падает ударение (= всадником сошел).

3
  • То есть запятая точно не нужна?
    – Лана
    3 сен 2021 в 17:20
  • 1
    Да, точно не нужна. Иначе у нас получатся два определения, следующих один за другим, их даже не прочитаешь правильно.
    – Sharon
    3 сен 2021 в 17:23
  • 1
    Спасибо Вам большое!
    – Лана
    3 сен 2021 в 17:26
1

Первая запятая не нужна точно, а вторая — в какой-то степени факультативна. Редактор, видимо, усмотрел здесь однородные члены предложения — определения «тоски лесов»: 1) немая; 2) в оправе.

§ 9. Однородные члены предложения, не соединенные союзами

  1. Между однородными членами предложения, связанными только интонационно, обычно ставится запятая: Вопросы, восклицания, рассказы посыпались наперерыв (Тургенев.)

http://www.old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=97#pp97

Видите? Между — запятые ставятся, а после последнего однородного члена — нет.

Но вы, видимо, предпочитаете, чтобы «в оправе» рассматривалось как присоединительный член предложения. И вы имеете на это полное право.

§ 24. Присоединительные конструкции

  1. Присоединительные члены предложения, которые содержат дополнительные разъяснения или замечания, вводимые в середину либо в конец высказывания, выделяются (или отделяются) запятыми (реже используются тире, точка, многоточие).

(...)

  1. Присоединительные конструкции могут включаться в высказывание без союзов: Довольно поздно явился ещё гость, во фраке (Герцен.)

http://www.old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=120#pp120

Здесь присоединительный член предложения отделяется запятой, только с одной стороны, поскольку стоит в конце предложения. А вот он в середине (по той же ссылке):

Когда Филипп вышел на кухню, умываться, Анфиса Петровна спросила... (Федин.)

Я думаю, вам следует объяснить редактору свою позицию и настаивать на ней.

1
  • Благодарю Вас, Егор.
    – Лана
    4 сен 2021 в 4:49
1

Редактор прав: в сравнительном обороте запятой между сказуемом и подлежащим быть не должно.

Во втором предложении следует разобраться с оправой: оправой какой? оправой чего? оправой чему? Это место — немая в оправе... тоска лесов одевалась — не столько знаков препинания требует, сколько слов.

... дождик шуршащий в травах

и дерево и стена

телесная их оправа

больной душе не нужна...

(А. Пермяков «Никто не знает»)

Вторая часть фразы (неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд) нуждается в правке: вызывает вопрос её окончание — листвы наряд и сравнение прохладный, как ситец, хотя возможно, это просто опечатка. Предлагаю переместить запятую: неброский, прохладный, как ситец листвы, наряд.

А вообще, — известные затруднения форматирования стиха имеются, — всё-таки не дурно было бы показать его скан/скрин. Правила сайта не приветствуют, но не запрещают.

5
  • Спасибо Вам большое. Во втором предложении имеется в виду, что "немая тоска" - просто "в оправе". Возможно, такой художественный образ не очень удачен. И "наряд листвы" был "прохладный, как ситец".
    – Лана
    3 сен 2021 в 14:25
  • Такой порядок слов не характерен для прозы. Так «тоска лесов» — тоже не в том порядке? В оправе лесов тоска?
    – shampar
    3 сен 2021 в 14:33
  • Это не проза. Предложения взяты из стихов. Если изменить порядок слов - придётся менять другие строки тоже, рифма изменится.
    – Лана
    3 сен 2021 в 14:39
  • Припоминаю, Вы сюда уже заходили как-то.
    – shampar
    3 сен 2021 в 14:44
  • Верно, заходила. Вопрос тоже о пунктуации был.
    – Лана
    3 сен 2021 в 14:48

Ваш ответ

By clicking “Отправить ответ”, you agree to our terms of service and acknowledge that you have read and understand our privacy policy and code of conduct.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.