3

Уважаемые участники форума!

  1. Скажите, пожалуйста, ставится ли запятая после сравнительного оборота в предложении:

Первый, избранный волей прямого Завета, как всадник(,) с небес сошёл.

Я изначально запятую поставила, но редактор убрал почему-то.

  1. В предложении было вводное слово "в оправе":

Я явился в непамятный день, в ранний утренний час, где немая, в оправе(,) тоска лесов одевалась пред стражем теней в столь неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд.

Редактор тоже почему-то убрал запятую. Верно ли?

13
  • Лана, мне не очень понятен смысл и грамматика второго предложения. Автор имеет право на любые художественные образы, но грамматика здесь неясная. Я правильно понимаю? Немая тоска в оправе лесов одевалась в наряд листвы. Или что-то не так? Тогда поправьте. И тогда можно будет скорректировать художественную форму.
    – Sharon
    3 сен в 16:34
  • Здесь просто не совсем удачный художественный образ: "тоска лесов" - "немая" и "в оправе" (просто "в оправе" без дополнений).
    – Лана
    3 сен в 16:40
  • Теперь грамматика правильная, это обособленное несогласованное определение. Но расскажите тогда про смысл этого слова, иначе окончательно трудно сделать вывод.
    – Sharon
    3 сен в 17:04
  • А разве в поэзии художественный образ должен иметь чёткий прямолинейный смысл? Он ведь может быть и абстрактным. Это предложение взято из стихотворения, написанного в эпическом жанре. Мне просто очень нужно узнать, нужна ли там запятая, в том месте, где мной отмечено.
    – Лана
    3 сен в 17:09
  • Смысл или символ - что-нибудь из этого читатель должен выбрать. Из словаря: ОПРАВА, -ы; ж. 1. То, во что вставляется, вделывается что-л.; что служит рамкой. О. бриллианта. Золочёная о. О. зеркала. 3. (чего, какой). О том, что окружает что-л.; обрамление. Снеговая о. вершин.
    – Sharon
    3 сен в 17:14
2

Вторая часть ответа

Вопрос: В предложении было вводное слово "в оправе": Я явился в непамятный день, в ранний утренний час, где немая, в оправе(,) тоска лесов одевалась пред стражем теней в столь неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд. Редактор тоже почему-то убрал запятую. Верно ли?

  1. Рассмотрим вариант однородных определений (одна запятая) в сочетании: немАя, в оправе тоска лесОв.

Признаки перечисляются, они равноправны по значению.

  1. Рассмотрим обособленный вариант (две запятые): немАя, в опрАве, тоска лесОв.

Второй признак выделяется вставочной интонацией, при этом его значимость как художественной детали подчеркивается.

  1. Проверяем корректность грамматики первого варианта: два определения, одно их которых несогласованное. Этот вариант рассмотрен в ПАС: (у Розенталя его нет) http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=114

§ 39. Запятая ставится при сочетании согласованных и несогласованных определений (несогласованное определение помещается после согласованного): Между тем в приземистой, с коричневыми стенами зимовке Клюшиных действительно горела слегка увернутая семилинейная лампа (Бел.); Она сняла со стола толстую, с бахромой скатерть и постелила другую, белую (П. Нил.).

Это действительно наш случай.

  1. Итак, грамматика корректна в обоих случаях, но семантические и интонационные оттенки разные – это однородное перечисление признаков или интонационно выделенный второй признак как особо значимая художественная деталь.

Теперь (по большому счету) выбор за автором, а не за редактором.

1
  • 1
    Спасибо Вам большое.
    – Лана
    4 сен в 4:46
2

Предложение 1

Первый, избранный волей прямого Завета, как всАдник с небес сошёл.

Здесь как всадник - сравнительный оборот в роли необособленного обстоятельства, на него падает ударение (= всадником сошел).

3
  • То есть запятая точно не нужна?
    – Лана
    3 сен в 17:20
  • 1
    Да, точно не нужна. Иначе у нас получатся два определения, следующих один за другим, их даже не прочитаешь правильно.
    – Sharon
    3 сен в 17:23
  • 1
    Спасибо Вам большое!
    – Лана
    3 сен в 17:26
1

Первая запятая не нужна точно, а вторая — в какой-то степени факультативна. Редактор, видимо, усмотрел здесь однородные члены предложения — определения «тоски лесов»: 1) немая; 2) в оправе.

§ 9. Однородные члены предложения, не соединенные союзами

  1. Между однородными членами предложения, связанными только интонационно, обычно ставится запятая: Вопросы, восклицания, рассказы посыпались наперерыв (Тургенев.)

http://www.old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=97#pp97

Видите? Между — запятые ставятся, а после последнего однородного члена — нет.

Но вы, видимо, предпочитаете, чтобы «в оправе» рассматривалось как присоединительный член предложения. И вы имеете на это полное право.

§ 24. Присоединительные конструкции

  1. Присоединительные члены предложения, которые содержат дополнительные разъяснения или замечания, вводимые в середину либо в конец высказывания, выделяются (или отделяются) запятыми (реже используются тире, точка, многоточие).

(...)

  1. Присоединительные конструкции могут включаться в высказывание без союзов: Довольно поздно явился ещё гость, во фраке (Герцен.)

http://www.old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=120#pp120

Здесь присоединительный член предложения отделяется запятой, только с одной стороны, поскольку стоит в конце предложения. А вот он в середине (по той же ссылке):

Когда Филипп вышел на кухню, умываться, Анфиса Петровна спросила... (Федин.)

Я думаю, вам следует объяснить редактору свою позицию и настаивать на ней.

1
  • Благодарю Вас, Егор.
    – Лана
    4 сен в 4:49
1

Редактор прав: в сравнительном обороте запятой между сказуемом и подлежащим быть не должно.

Во втором предложении следует разобраться с оправой: оправой какой? оправой чего? оправой чему? Это место — немая в оправе... тоска лесов одевалась — не столько знаков препинания требует, сколько слов.

... дождик шуршащий в травах

и дерево и стена

телесная их оправа

больной душе не нужна...

(А. Пермяков «Никто не знает»)

Вторая часть фразы (неброский, прохладный, как ситец, листвы наряд) нуждается в правке: вызывает вопрос её окончание — листвы наряд и сравнение прохладный, как ситец, хотя возможно, это просто опечатка. Предлагаю переместить запятую: неброский, прохладный, как ситец листвы, наряд.

А вообще, — известные затруднения форматирования стиха имеются, — всё-таки не дурно было бы показать его скан/скрин. Правила сайта не приветствуют, но не запрещают.

5
  • Спасибо Вам большое. Во втором предложении имеется в виду, что "немая тоска" - просто "в оправе". Возможно, такой художественный образ не очень удачен. И "наряд листвы" был "прохладный, как ситец".
    – Лана
    3 сен в 14:25
  • Такой порядок слов не характерен для прозы. Так «тоска лесов» — тоже не в том порядке? В оправе лесов тоска?
    – shampar
    3 сен в 14:33
  • Это не проза. Предложения взяты из стихов. Если изменить порядок слов - придётся менять другие строки тоже, рифма изменится.
    – Лана
    3 сен в 14:39
  • Припоминаю, Вы сюда уже заходили как-то.
    – shampar
    3 сен в 14:44
  • Верно, заходила. Вопрос тоже о пунктуации был.
    – Лана
    3 сен в 14:48

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.