2

В слове выделяется суффикс -в-, но почему, откуда он взялся? Почему корень не -плов-? Сравним с ковка — корень -ков-, кров — корень -кров-, слово — -слов-, клёв — -клёв-.

4
  • 1
    Nadezhda: В слове [пловец]выделяется суффикс -в-… === Кем выделяется? Я, к примеру, не выделяю 😊. Ефремова с Кузнецовой не выделяют, Панов с Текучевым не выделяют, Потиха не выделяет, Баранов не выделяет (это всё авторы словарей)… Да и Тихонов не выделяет. А кто выделяет-то?
    – slava1947
    17 июн в 22:46
  • Тихонов выделяет! Оттуда и начались мои сомнения и размышления.
    – Nadezhda
    18 июн в 12:29
  • 1
    Nadezhda: Тихонов выделяет! Оттуда и начались мои сомнения и размышления. === Нет, по Тихонову «-в-» в слове пловец – интерфикс (такой же, как, к примеру, в слове пе/в/ец). При упрощённом морфемном анализе этот интерфикс присоединяется к корню. Вот как членит на морфемы слово пловец Тихонов в своём «Словаре-справочнике по русскому языку» (1997 г.): плов/ец/.
    – slava1947
    18 июн в 15:08
  • Спасибо! Я не знала, что при упрощенном морфемном анализе интерфикс присоединяется к корню. Это новая для меня информация, и важная.
    – Nadezhda
    22 июн в 6:51
-1

Это продолжение первого ответа, поэтому кому интересно, начинайте читать с первого ответа, чтоб было понятно о чём речь.


Ответ на комментарии

Прошу прощения, у меня опять появился вопрос. А почему же тогда в словах "плыву, плывет, плывущий" тоже есть суффикс "в"? Тут уже другая причина должна быть, вероятно. Продаю, продающий… там -j- .

С пловцом-то я разобралась, но теперь меня интересует другой вопрос.) На всякий случай галочку убрала, вдруг кто-то еще что-то знает по этому поводу. Может быть, в формах глагола "плыть" -в- взялось именно из -у- для устранения зияния гласных. Но тогда он должен, наверное, попадать в корень. Есть еще похожее слово "слывёт".


Я когда прочитал второй комментарий, уже почти дописал этот второй ответ. Но тут есть, то что подходит и под второй комментарий кроме «зияния гласных».


По поводу: плыть – плыву, плывет, плывущий.

Существует такая вещь, как альтернация или чередование:

альтернация
лингв. последовательная мена гласных или согласных в определённых позициях или в определённых морфемах; чередование [Викисловарь]

Может быть так, что в «плыть — плыву», имеет место чередование в корне, а не добавление суффикса -в-.

Это слово можно найти в книге Русская грамматика, том I. Фонетика. Фонология. Ударение. Интонация. Введение в морфемику. Словообразование. Морфология. Н. Ю. ШВЕДОВА (главный редактор).

Сокращённая цитата, многоточиями обозначены пропуски, слово «плыть» я выделил жирным, и рядом с ним есть «слыть», о котором вы спрашивали:

АЛЬТЕРНАЦИОННЫЕ РЯДЫ ФОНЕМ В ГЛАГОЛЬНЫХ ФОРМАХ

АЛЬТЕРНАЦИОННЫЕ РЯДЫ СОГЛАСНЫХ ФОНЕМ

§ 1596. В глагольном словоизменении представлены альтернационные ряды фонем, составляющие четыре группы.

Четвертая группа альтернац. рядов согласных фонем
§ 1601. В четвертую группу входят десять альтернац. рядов согласных фонем: |д — д’|, |т — т’|, |з — з’|, |с — с’|, |в — в’|, |к — к’|, |н — н’|, |л — л’|, |р — р’|, |м — м’|.

5. Альтернац. ряд |в — в’| — в гл. кл. V

2 (соотн. основ 4): жить, плыть, слыть:
жить, жи|в|ут — жи|в’|ёшь, жи|в’|ёт, жи|в’|ём, жи|в’|ёте; жи|в’|и(те), жи|в’|я.


Я так понимаю, что тут речь идёт о чередовании согласных в корне слова. Похожая ситуация с примером: жить, живут — живёшь, живёт, живём, живёте; живи(те), живя.

жить – живут
плыть – плывут

В статье Чередование согласных в корне слова на сайте obrazovaka.ru сказано:

В русском языке распространено такое явление, как чередование гласных в корне слова (вариантов чередования и корней с ним очень много), но встречаются и корни с чередующимися согласными. Есть несколько наиболее характерных разновидностей смены согласных и определенное объяснение данного явления в целом. Оно заслуживает отдельного внимания, поскольку такие чередования обязательно нужно запомнить.

На самом деле вариантов чередования согласных в корне очень много. Вот самые распространенные пары-тройки:

г\ ж\ з – друг- дружить- друзья; т\ ч\ щ- свет- свеча- освещение; д\ ж\ жд- труд- тружусь- утруждать; ц\ч\к – лицо-личико-лик; с\ш\х – лес-леший, пахать-вспашка; щ\ск-ст – мощеный – мостить, лощеный – лоск; б\ бл- любовь- люблю; в\ вл- ловить- ловля; м\ мл- ломить- преломление; п\ пл- лупить- луплю; ф\ фл- графить- графлю.

Объяснение этих процессов учеными-лингвистами достаточно простое: чередование образовалось в результате упрощения произношения, причем изначальный смысл звуков по мере протекания этого процесса утрачивался.

Таки образом, изменение согласной буквы с «т» на «в», можно объяснить упрощением произношения. У Шведовой четвёртая группа в которую входит «плыть» описана так:

ч е т в е р т а я г р у п п а включает ряды «твердая переднеязычная смычная шумная — мягкая переднеязычная смычная шумная», «твердая переднеязычная щелевая шумная — мягкая переднеязычная щелевая шумная», «твердая губная щелевая шумная — мягкая губная щелевая шумная», «твердая заднеязычная смычная — мягкая заднеязычная смычная», «твердая сонорная — мягкая сонорная» (например, |д — д’|, |з — з’|, |в — в’|, |к — к’|, |н — н’|).

Однако удобство произношения может быть не единственным объяснением.

Из той же статьи Чередование согласных в корне слова с сайта obrazovaka.ru:

В ученой среде бытует несколько ироническое выражение, которое звучит как “так сложилось исторически”. Оно объясняет многие непонятные явления в русском языке, в том числе и чередование согласных в корне. На самом деле такое объяснение имеет смысл – за каждой парой или тройкой чередующихся согласных в корне стоит длительный процесс языковых перемен.

Если посмотреть этимологиюслова «плыть» в этимологическом словаре Семёнова А. В.:

Плыть. Древнерусское — плоути (плыть). Слово «плыть» широко применяется в русском языке с середины XI в. Первоначально это слово значило путешествовать по воде (на лодке, плоту, корабле). Форма «плыву» появилась в XVII–XVIII вв. Интересно, что исследователи предполагают родство глагола «плыть» с латинским словом pluit (идет дождь, дождит) и с немецким flut (дождь, поток воды). Родственным является: Литовское — ploviau (полоскаю, стираю). Производные: плавать, плыву, плывун.

Можно предположить, что изначально было, что-то вроде «плоути», а потом из-за упрощения произношения (для удобства) инфинитив превратился в «плыть» (пропало «у»), а, например, первое лицо настоящего времени превратилось «плыву» (пропало «т», а «у» преобразовалось в «в» — это близкие звуки).


Для сравнения в латинском языке буква «V» использовалась вместо «U»:

Непосредственно в классическом латинском языке, откуда буква V перешла в остальные языки, она использовалась также в качестве современной буквы U. В позднем латинском эти две буквы разделились для большего удобства, однако при написании слов заглавными буквами до сих пор изредка вместо U могут использовать V — например, в латинской Википедии. [Википедия]

На латыни вода, например, «aqua» («акуа»), а говорят по-русски «аква». Таким образом, «у» вполне могла трактоваться к «в» и наоборот. А если это слово заимствованное то тем более.

Шанский в своем этимологическом словаре пишет, что «плыть» «общеслав. индоевроп. характера» и связывает его с «ср. др.-инд. plávatē». А в «plávatē», как видно, буква «v»:

Плыть. Общеслав. индоевроп. характера (ср. др.-инд. plávatē «плывет», лат. pluit «идет дождь», греч. pleō «плыву на судне» и т. д.).

[Этимологический словарь Шанского Н. М.]


Как вывод: Я думаю, что в «плыть» — «плыву», имеет место не суффикс -в-, а чередование согласной в корне.


Дополнение

В книге Грамматика русского языка. Том 1. Фонетика и морфология. В.В. Виноградов, Е.С. Истрина, С. Г. Бархудров есть такой текст:

Суффикс -ец. Названия лиц с суффиксом -ец в современном русском языке распадаются на несколько словообразователь­ных разрядов:

  1. Непродуктивны образования с суффиксом -ец от глагольных основ. Слова этого типа обозначают лиц по роду занятий, по каким-нибудь действиям, определяющим их профессию и социальное поло­жение, напр.: боре́ц (бороться), вы́ходец (выходить), гоне́ц (гнать, гоню), гребе́ц (грести, гребу), деле́ц (делать), жнец (жать, жну), косе́ц (косить), купец (купить), лове́ц (ловить), певе́ц (петь, певать), писе́ц (писать), продаве́ц (продавать), творе́ц (творить), торго́вец (торговать), чтец (честь, про-честь, про-чту), игрец (играть) (устар., ср. «швец, и жнец, и в дуду игрец»).

Если посмотреть на слова в скобках, то всё-таки чаще они образованы от инфинитива и настоящего времени, а не от каких-то лиц и других времён.

Обратите внимание на слово: певе́ц (петь, певать).

Тут похожая ситуация: «петь», но «певец»; «плыть», «но пловец».

Если обратить внимание на второе слово в скобках — «певать», то можно заметить его сходство с «плавать».

ПЕВА́ТЬ, пева́л, -ла, -ло; несов.
Разг. Многокр. к петь.

[Словарь русского языка Евгеньевой]

Хоть и написано, что разговорное, но при этом написано: многократно к «петь».

В повести «Детство», описывая своего отца, Лев Толстой пишет: «Он любил музыку, певал, аккомпанируя себе на фортепиано, романсы приятеля своего А…». Инициал А… обозначает Алябьева, который действительно был дружен с Николаем Ильичом Толстым. [mgpu.ru]

«Певал» — пел многократно.

Ведь тут тот же суффикс -ва-, о котором я писал в своём ответе, обозначающий многократность. И, скорей всего, именно он остался в «певец».

2
  • @Sharon и др. коллеги, прошу вас прекратить обсуждение личных качеств и (не)сложившихся умов. Если вы пишете, что ответ неправильный, пишите сразу почему.
    – Aer
    12 июн в 18:42
  • Комментарии не предназначены для расширенной дискуссии; разговор перемещён в чат.
    – Aer
    12 июн в 18:42
2

Я принципиально не отвечаю на вопросы, начинающиеся с "Почему", ибо на них есть только один правильный ответ: потому, что язык так устроен. А вот на ошибки в ваших умопостроениях могу указать.

  1. Корень не "плов" именно потому, что - суффикс. Корень здесь пло/пла/плы - с двумя ступенями чередования. плавать-плывун-пловец - это все однокоренные слова, во всяком случае в историческом плавне.
  2. Насчет аналогий со словами ковка, клёв. Оговорюсь, что кров еще можно рассматривать с некоторой оговоркой, а "слово" - точно не из этого ряда. Так вот в словах "клев" и "ковка" звук "в" - часть корня ("ковать", "клевать" и другие однокоренные не дают ни малейших оснований считать "в" суффиксом). В отношении корня "кров" возможны варианты. На историческом уровне слова "крыть" и "кровать", "кровля" - однокоренные, что и подтверждается общностью значения, этим свойством корень "кро/кры" похож на разбираемый "пло/плы". Так что выделение корня "кров" тут спорно. Вместо корня "слов" (этот корень вообще не имеет подходящего ряда для проведения сравнения, все однокоренные слова - производные от самого слова "слово"), можно взять "лов" - "улов", "ловить"... "В" - очевидная часть корня.
4
  • 4
    «Я принципиально не отвечаю на вопросы, начинающиеся с „Почему“, ибо на них есть только один правильный ответ: потому, что язык так устроен». Почему у автомобиля есть фары? Потому что он так утроен или, может, потому, что есть необходимость в тёмное время суток освещать дорогу? На ответ «потому что он так устроен» можно задать вопрос: а почему он так утроен? Ведь в мире всё не случайно, у всего есть причины.
    – Eagle
    11 июн в 13:17
  • behemothus, почему я провела аналогию со словом "слово" - потому что есть слово "слыть". Этимологически, вероятно, связаны.
    – Nadezhda
    11 июн в 15:08
  • 1
    @Eagle Вы извините, но я комментировать это не намерен. Меня совершенно не интересует вопрос об автомобильных фарах - и тем более ваше рассуждения на эту тему.
    – behemothus
    11 июн в 20:16
  • 1
    @Nadezhda потому что есть слово "слыть". Этимологически, вероятно, связаны. - не могу пока ни согласиться, ни опровергнуть. Если и есть связь, то очень далекая. В таких случаях вполне возможно морфемное переразложение... Но подумаю.
    – behemothus
    11 июн в 20:20
2

Суфикс -в- в «пловец» тут от слова «плавать».

«Плавать» — это фреквентатив от «плыть».

Фреквентатив (лат. frequentativum) — форма глагола, которая указывает на повторяющееся действие. Фреквентатив может рассматриваться как отдельный глагол, производный от исходного. В русском языке форма фреквентатива образуется с помощью суффиксов -ыва, -ива, -ва, -а (слыхивать, видывать, знавать и т. п.) и воспринимается носителями как устаревшая.

[Википедия]


В «плавать»:

Корень: -пла-; суффикс: -ва; глагольное окончание: -ть [Викисловарь]

Суффикс «-ва» образует фреквентатив от «плыть», в котором:

корень: -плы-; глагольное окончание: -ть [Викисловарь]

ПЛА́ВАТЬ, -аю, -аешь; прич. наст. пла́вающий; несов.

  1. То же, что плыть…, с той разницей, что плавать обозначает действие повторяющееся, совершающееся в различных направлениях, а также взад и вперед.

    Вынырнул — вижу, Ларион рядом со мной плавает. М. Горький, Исповедь. Над садами высоко и медленно плавал коршун. И. Гончаров, Обрыв. А в дни стирки густой белый пар клубился и плавал по кухне, словно туман над болотом. Голубева, Мальчик из Уржума. Солнце потухло. Плавает запах Юных берез В воздухе сладком. Фет, Солнце потухло.
    

[Словарь русского языка Евгеньевой]


Суффикс -ец- в «пловец» означает:

под ударением при добавлении к основе глагола или существительного образует существительное со значением «тот, кто занимается указанной в основе деятельностью»

◆ творить → творе́ц ◆ петь → певе́ц ◆ лгать → лже́ц ◆ продавать → продаве́ц ◆ бой → бое́ц

[Викисловарь]


Таким образом в «пловец»:

  • корень: -пло-
  • суффикс: -в- остался от -ва-, образущего фреквентатив от «плы-ть».
  • суффикс: -ец- зозначает «тот, кто занимается указанной в основе деятельностью».
4
  • Спасибо! Продавать- продавец. Эта пара образована так же, как пловец, и все мне объясняет. Я-то думала, что из -оу- развился -в- (плоути), поэтому и сравнивала со словом ковать, и т.п.
    – Nadezhda
    11 июн в 15:06
  • Прошу прощения, у меня опять появился вопрос. А почему же тогда в словах "плыву, плывет, плывущий" тоже есть суффикс "в"? Тут уже другая причина должна быть, вероятно. Продаю, продающий... там -j- .
    – Nadezhda
    11 июн в 15:24
  • 1
    @Nadezhda Честно сказать, сложный вопрос. Возможно, потому, что раньше было «плоути», и в «плыть» от него сохранилось «т»., а в «плыву» сохранилось «в». В латинском буква V использовалась в качестве буквы U. Это сродные звуки. Могла быть «в» потом стало «у» или наоборот. «Плыву» это 1-е лицо от «плыть». Но я думаю, что «пловец», это тот, кто плавает вообще, а не плывёт в данный момент. Хотя после вашего вопроса, я уже засомневался. Может кто-то ещё что-то ответит.
    – Eagle
    11 июн в 15:54
  • С пловцом-то я разобралась, но теперь меня интересует другой вопрос.) На всякий случай галочку убрала, вдруг кто-то еще что-то знает по этому поводу. Может быть, в формах глагола "плыть" -в- взялось именно из -у- для устранения зияния гласных. Но тогда он должен, наверное, попадать в корень. Есть еще похожее слово "слывёт".
    – Nadezhda
    11 июн в 19:37
0
  1. Начну с того, что в «Толковом словаре словообразовательных частиц» Т.Ф. Ефремовой есть очень краткая и понятная информация по теме:

(1) Суффикс ЕЦ используется при образовании существительных от глаголов для обозначения лиц, характеризуемых действием, например: борец, гребец, гонец.

(2) При этом может наблюдаться использование основы настоящего времени в качестве мотивирующей: жать – жну – жнец, грести – гребу – гребец.

  1. Таким образом, мы имеем: плыть – плыву – пловец, также: слыть – слыву – слово.

Вроде бы все понятно – мы не можем присоединить суффикс ЕЦ непосредственно к корню на гласную, так как это нехарактерно для русского языка.

  1. Итак, В – это часть основы настоящего времени. А что делать при разборе? В состав корня мы не можем включить этот формант, остается считать его суффиксом. Отчасти это условное название – ведь это не обычный словообразовательный суффикс.

Однако другого названия для форманта В нет, но при этом пользователи должны понимать назначение этого «суффикса» в словообразовательной цепочке.

  1. В старом словаре Тихонова приводится такая схема: плыть – пла/ва/ть – плов/ец. И это усечение суффикса ВА, опять же суффикс, а не корень. Так что общепринятое мнение на данный момент: пло/в/ец. формант В не относится к корню, а входит в основу.

Дополнение

  1. Как образовалось "слово"? Слово и слава – они оба существовали в древнерусском языке еще в 11 веке. А корень индоевропейский – (k) lou – от слышать, тот же корень в словах слух. Но значение уже тогда было разное: слово от слыть – называться, быть известным, а слава от хвалить, вторичное значение

Словообразование: откуда взялся суффикс В? Только от такой цепочки: Слыть – слыву – слово, и это общая закономерность языка, а не такой частный пример, как в плыть – плавать – пловец.

Кстати, почему мы тогда не пишем «плавец», всё бы исключений было поменьше. В словаре, пловец – это «умеющий плавать» и «плывущий». Скорее здесь такая перегласовка: плыть – плыву – пл(Ы/О)вец.

  1. Другие слова: Жать – жнец, откуда там Н? Всё по той же причине: жать – жну – жнец, грести – гребу – гребец, за ответом далеко ходить не надо.

Решение общее для всего класса подобных слов, и его можно изложить в двух предложениях, а не на двух листах.

3
  • Спасибо! Кстати, в паре жить - жилец тоже появляется загадочный звук -л-, очевидно, для той же цели, формант, выделяемый как суффикс. В цепочке плыть - плыву - пловец есть то, что удивляет: -плыв- , по-моему, логично считать полностью корнем, тогда и в слове пловец стоило бы оставить -в- в корне. Поэтому мне больше нравится мысль, что -в- - это усечение от -ва-. Как в продавать - продавец.
    – Nadezhda
    12 июн в 6:58
  • Я как раз пишу в дополнении, что В - это часть основы "плыву", такие форманты-надставки не редкость в языке, а закономерность. А если бы не было формы плавать? Все рано мы писали бы пловец, нам нужен этот формант. Да и в слове плавать ВА - это суффикс, а не часть корня. Жить - жил - жилец, Здесь заимствуем Л (суффикс прошедшего времени).
    – Sharon
    12 июн в 7:31
  • Жать - жну - жнец - я думаю ,что там -н- от носового, скорее всего там был юс, поэтому это другая история. Да и гребец - вероятно, было изначально в н.ф. гребсти, и -б- исчезло со временем, а не появилось в "гребец". Кстати, вспомнила еще слово "живец" - ловить на живца. Я пока думаю.) спасибо за Ваши рассуждения.
    – Nadezhda
    12 июн в 13:04

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.