0

Как логическое ударение может определяться интонацией, если в разных ситуациях можно произносить одно и тоже предложение абсолютно одинаково, но ударение не поменяется?

— Моих родителей вызывают из-за той драки?
— Твоих родителей просят прийти в школу из-за множества плохих отметок в школе. (ударение на причинный оборот, поэтому он не обособляется)

— Вы хотели меня видеть? Зачем вы меня вызвали?
— Твоих родителей просят прийти в школу, из-за множества плохих отметок в школе.(ударение не на причинный оборот)
Учитель может произнести эти предложения абсолютно одинаково. В обоих случаях перед причинным оборотом учитель может не делать паузу, но ударение то от этого не поменяется.

— Кто уезжает?
— Я уезжаю.

— Почему ты собираешься?
— Я уезжаю.

Представьте, что человек пародирует голосовой переводчик произнося эти предложения. От этого изменится ударение или смысл предложения? Нет! Ни ударение, ни смысл!

Изменение ударения зачастую сопровождает изменение интонации, но — не обязательно! Интонация обуславливается ударением, которое, в свою очередь, определяется центральными для смысла словами или сочетаниями, произносимыми в конкретной ситуации.

Если разобраться в этом вопросе, то семь страниц жалкой, мутной писанины Розенталя про деепричастные обороты можно заменить одним предложением: «Всегда обособляются, но только не под ударением.»

Возьмем предложение: «Он шел по улице прихрамывая.»

Каждый раз, выходя утром на улицу, я вижу человека, который совершает пробежку, но на этот раз он идет и прихрамывает. Вспоминая этот случай, я скажу: «Он шел по улице, прихрамывая». Ударение на «шел». Важно то, что он шел, а не бежал.

Я не видел своего друга Никиту пару дней. Я вижу, как он идет по улице и прихрамывает. Прихрамывание примечательно для меня, так как заставляет задуматься о том, что с ним случилось. Вспоминая это, я скажу: «Он шел по улице прихрамывая.» Ударение на «прихрамывая». Важно то, что он идет прихрамывая.

8
  • 1
    Я полагаю, что автор описывает нам свое восприятие речи, и не могу заранее исключать, что там есть какие-то интересные наблюдения. Но мы не можем говорить на разных языках. Я предлагаю ему сделать то же самое, но в общепринятой терминологии. Думаю, что нужно ответственно подходить к использованию каждого слова, когда речь идет о теоретических аспектах языка.
    – Sharon
    30 мар в 8:40
  • Я не могу считать его формализацию слабой? Какая там у него была биография? Несмотря на то, что сестра била его мокрым носком, он смог выучится на лингвиста и пилить гос.бабки написанием справочников? 30 мар в 9:44
  • 1
    Еще раз что ли пояснить, вроде бы уже говорила. Филологи вам не нравятся? Вы не понимаете, что Правила не Розенталь написал, что это результат 300-летнего развития русского языка, необходимый этап в освоении нашей культуры. Это та площадка, с которой продолжится развитие, а вы нас призываете двигаться к хаосу, в вашу неорганизованную материю, вот уж действительно мутную. Розенталь же написанные в 1956 году тезисы правил воплотил в жизнь, раскрыл их подробное содержание, вот за это мы ему багодарны. Мы, но не вы. Вам не кажется, что вы просто не умеете быть благодарным, а это грустно..
    – Sharon
    30 мар в 11:32
  • Формализация — это описание, а не создание. Я ни к чему никого не призывал. 30 мар в 12:06
  • Может я и перебарщиваю иногда с резкими оценками, но в любом случае формализация, максимум, средняя. Проблема скорее в отсутствии последующих попыток как-то более удачно все формализовать. Я никогда и не отрицал, что справочник Розенталя лучший из имеющихся. 30 мар в 20:08
3

Ваша формулировка вопроса: Как логическое ударение может определяться интонацией, если в разных ситуациях можно произносить одно и тоже предложение абсолютно одинаково, но ударение не поменяется?

Вопрос звучит не очень понятно.

Я не даю вам ответа на него, так как мы с вами достаточно говорили на эту тему. Но я предлагаю вам самим ответить на вопрос, используя точные определения и характеристики всех терминов.

Только в этом случае наши рассуждения не напоминают наши фантазии. Я думаю, что такой подход важен для любых областей науки, в том числе для лингвистики (а именно на языкознание ориентирован наш форум).

Таким образом, в качестве вступления я предлагаю вам объяснить терминологию, которую вы собираетесь использовать в ответе (а также уже использовали в вопросе).

  1. Что вы понимаете под одинаковым произношением?

  2. Что вы знаете об ударении и его видах (можно привести сравнительный анализ из разных языков)?

В обоих случаях я имею в виду:

  1. Точные фонетические (звуковые) характеристики устной речи: тон, сила звука, тембровая окраска речи, длительность пауз и т.д.

  2. Как они используются в семантических целях (какова их знаковая нагрузка)? (В принципе мы можем считать ударение таким же фонетическим знаком, как и сам звук.)

Приложение

Для вашей успешной работы вы можете использовать следующие термины:

Интона́ция (лат. intonō «громко произношу») — совокупность просодических характеристик предложения: тона (мелодики речи), громкости, темпа речи и её отдельных отрезков, ритмики, особенностей фонации. Просо́дия (др.-греч. προςῳδία «ударение», буквально «припевание»)

Высота звука — свойство звука, определяемое человеком на слух и зависящее в основном от частоты звука, то есть от числа колебаний среды (обычно воздуха) в секунду, которые воздействуют на барабанную перепонку человека.

Тон в лингвистике — использование высоты звука для смыслоразличения в рамках слов/морфем. Тон следует отличать от интонации, то есть изменения высоты тона на протяжении сравнительно большого речевого отрезка (высказывания или предложения).

Музыкальное/тоническое ударение выделяет слог не силой звука, а его высотой, которая определяется частотой колебания голосовых связок. Интенсивность звука (сила звука) — это физическая величина, характеризующая мощность (энергетику) звука.

Сила звука зависит, как полагают, от амплитуды колеблющегося тела вообще, в данном случае – от амплитуды колебания голосовых связок.

Темп речи — скорость произнесения элементов речи (звуков, слогов, слов). Относится к просодическим элементам, является одним из компонентов интонации. Следует заметить, что абсолютный темп речи зависит от индивидуальных черт говорящего.

Тембр речи – это индивидуальная окраска, совокупность дополнительных колебаний или обертонов, которые возникают наряду с основной частотой.

Пауза – это временная остановка звучания, разрывающая поток речи, вызываемая разными причинами и выполняющая различные функции.

Логическое ударение – это выделение голосом наиболее значимых слов в предложении. Логическое ударение является средством только устной речи, его нельзя обозначить на письме.

ПРИМЕЧАНИЕ

Интонация – это сложная характеристика, поэтому для интонационного анализа удобно использовать интонационные модели.

Я пользуюсь моделью, в которую входит три основные характеристики: тоническое ударение, логическое ударение и паузы различной длительности.

Этого вполне достаточно для того, чтобы по интонационной модели назвать вид интонации – перечислительная, разделительная, присоединительная, пояснительная, а затем определить знак препинания.

19
  • «Одинаково»... значит одинаково... во всех пяти, бл... , смыслах. Одинаковый темп, одинаковый тон, одинаковый тембр, одинаковые паузы между словами и тд. Мы не говорили с вами на эту тему. Когда разговор переходит на эту тему — все всегда умолкают. Филологи, привыкшие запоминать нормы в промышленных масштабах, выпадают за текстуры, когда нужно подумать своей головой. И что бы вы могли сказать на это?! Приводимые мною аргументы — безусловное доказательство. Обособление оборотов объясняется не бредовыми интонационными теориями, а ударением, которое не зависит от характера произношения. 30 мар в 9:30
  • «Кто уезжает?» — «Я уезжаю». «Почему ты собираешься?» — «Я уезжаю». Я вот об этой штуковине. От нее зависит обособление оборотов. Можете назвать это хоть «жопное» ударение. 30 мар в 9:30
  • Ответа нет, необоснованная просьба уточнить слово «одинаково». Ответ не был полезен — минус. 30 мар в 9:39
  • 1
    @Jim Korbett "Логическое ударение" - терминологическая условность. Это один из необязательных элементов интонации. Но в отдельных случаях интонационное выделение слов модифицирует смысл. В вашем недавнем примере (Я уезжаю) один из интонационных вариантов отвечает на вопрос "кто из нас уедет?", а другой - на вопрос "какие у тебя планы?" Эти два вопроса возникают в разных контекстах, которым соответствует и разная интонация прочтения.
    – Alex_ander
    30 мар в 21:44
  • 1
    @Jim Korbett, из всей вашей писанины(уж простите за резкость, иначе это не назовешь), можно сделать один вывод: правильно так, потому что я так считаю. Ни одного научного аргумента, ни одного анализа, никаких выводов.
    – Серж
    31 мар в 9:41
1

Я разберу в качестве образца только одно предложения: Твоих родителей просят прийти в школу из-за множества плохих отметок.

1. Решение по Розенталю

Оборот имеет значение причины, что определяется по предлогу ИЗ-ЗА. По правилам Розенталя обстоятельственные обороты обособляются факультативно, причем с помощью обособления подчеркивается причинное значение оборота (делается его актуализация). Чаще обособляются обороты с производными предлогами как аналоги придаточных предложений (в связи с множеством плохих отметок в школе), но при этом также учитывается позиция оборота и его распространенность.

Постановка запятой в заданном предложении выглядит как ошибка, запятую могут посчитать лишней. Это определяется структурой предложения, а именно постпозицией оборота. Если нужно выделить это сообщение, то следует использовать другую конструкцию, например:

Твоих родителей просят прийти в школу, так как у тебя множество плохих отметок.

Твоих родителей просят прийти в школу – у тебя множество плохих отметок.

2. Дополнительный интонационный анализ

Почему запятая будет считаться лишней

При ответах на тему лишних запятых желательно использовать именно этот метод.

Твоих родителей просят прийти в шкОлу // из-за множества плохих отмЕток.

Это типичная интонационная структура простого предложения: две фразы, разделенные произносительной паузой по принципу «тема – причина как сообщение по теме». Тоническое ударение падает на конец каждой фразы, но в конце предложения более сильная ударная позиция, соответственно, дополнительное силовое логическое выделение там выглядит неестественно (в нем нет необходимости). При прочтении предложения будет выбран именно этот вариант (без обособления), поэтому запятую посчитают ошибочной, лишней.

Другие варианты

Твоих родителей просят прийти в шкОлу, // так как у тебя множество плохих отмЕток.

Пауза здесь подчеркнутая, грамматическая, она обозначается запятой. Полноценное тоническое ударение в конце каждой фразы.

Твоих родителей просят прийти в шкОлу – // у тебя множество плохих отмЕток.

Это присоединительный оборот, обозначенный подчеркнутой паузой (более сильный знак, чем запятая). В данном случае причина не подчеркивается, а называется. Такая конструкция выглядит естественно и хорошо узнается как на письме, так и в устной речи. Ударение аналогичное.

Таким образом, мы видим, что во всех вариантах нет силового логического выделения, интонация спокойная. Но при постановке запятой четко обозначается как пауза, так и тоническое ударение в конце первой части.

Спасибо за внимание, обсуждать тему с автором вопроса я не планирую, за что прошу у него извинения.

Дополнение (некоторые рассуждения по теме)

Я уже давно работаю на форуме и хотела бы поделиться с вами мнением по некоторым вопросам. Вы произвели на меня сначала хорошее впечатление и даже помогли в решении некоторых проблем. Возможно, у вас действительно неплохое чувство языка, но тогда нужно пользоваться этим преимуществом (только умело пользоваться) и развивать в себе сильные стороны.

В то же время нежелательно рассуждать о теории или правилах письма, если вы не знаете их на очень хорошем уровне. Но даже в этом случае нужно избегать любых резких суждений и оценок – они будут восприняты крайне отрицательно. Разумная дипломатия, вежливость и корректное поведение – это то, что ценится в любом обществе.

1. Какова аудитория форума?

Прежде всего, это люди с практическими интересами, которые хотят узнать не только как пишется, но и почему так пишется Им нужны правила, на которые они могут сослаться, поэтому желательно давать ссылки при ответах. Вряд ли им интересны чьи-то мнения, в какой-то мере (на слово») они могут доверять только ответам Грамоты.ру, на которые возможны ссылки.

Ко второй группе можно отнести тех, кому интересен сам русский язык (в эту группу входят постоянные участники). Кто-то неплохо разбирается в теории, другие имеют практический опыт или хорошее чувство языка. Они отвечают на вопросы, обмениваются мнениями, но их мировоззрение в этой области вполне сложившееся. Они могут что-то уточнить для себя, но ничего принципиального менять не собираются. И они тоже работают в рамках правил.

Очевидно, что ни тем, ни другим никакие революционные инновации не нужны, и уж тем более исходящие от малоизвестных лиц.

2. О справочнике Розенталя

Розенталя можно любить или не любить, но желательно понимать, что на сегодняшний день это справочник, приравненный к официальным правилам. Соответственно, даже ПАС под редакцией Лопатина в каждой статье дает ссылку на соответствующую тему у Розенталя (для сравнения материала), например: Этот параграф у Розенталя: § 5 п. 1

Таким образом, это самый авторитетный источник, в том числе на форуме, и любые нападки на него будут восприниматься крайне негативно.

3. Об интонационном анализе

Как известно, правила пунктуации основаны на трех принципах – семантическом, грамматическом и интонационном. Интонация считается главным средством связи в бессоюзном сложном предложении. Также об интонации неоднократно упоминает и Розенталь, на грамматический принцип в этих правилах является основным.

Интонационный анализ – это новый метод, еще мало освоенный, но очень эффективный. В то же время он не отрицает правил Розенталя, а дополняет их в том случае, когда это необходимо (часто при наличии вариантов при грамматическом решении).

Поэтому при использовании интонационного анализа указание на официальные справочники (ПАС и Розенталь) также является необходимым.

4
  • Sharon: Розенталя можно любить или не любить, но желательно понимать, что на сегодняшний день это справочник, приравненный к официальным правилам. Соответственно, даже ПАС под редакцией Лопатина постоянно ссылается на него в каждой своей теме. 🤔 === Ну Вы даёте!!! ПАС ссылается на Розенталя? 🤔🤔🤔
    – slava1947
    31 мар в 8:50
  • slava1947, а вы можете хотя бы что-то сказать в мой адрес ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И БЕЗ ИРОНИИ. Вы так просто не умеете, да? Например, подошел бы такой вариант: «Мне кажется, что у Вас эта мысль изложена не совсем точно и корректно». Что касается мысли, то она изложена с надеждой на понимающую аудиторию, но я ее исправлю по возможности.
    – Sharon
    31 мар в 11:50
  • Sharon: slava1947, а вы можете хотя бы что-то сказать в мой адрес ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И БЕЗ ИРОНИИ. Вы так просто не умеете, да? Например, подошел бы такой вариант: «Мне кажется, что у Вас эта мысль изложена не совсем точно и корректно». === Гм… К сожалению, в данном случае вариант с "мысль изложена не совсем точно и корректно" вряд ли возможен. Некорректно и неточно не изложение Вами своей мысли… Сама мысль! 😥
    – slava1947
    31 мар в 15:16
  • Гениально! Просто удовольствие получаю, вас читая. Судя по зачину, разговор на пару дней. А вы не могли бы сразу начать с вашей корректной мысли? Да и вообще, редко вы заходите на форум. Уж поучили бы нас уму-разуму! А то только комментарии пишете и все мне посвящаете, будто некому больше.
    – Sharon
    1 апр в 7:38

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.