По правилам вроде бы надо писать о стену. Почему тогда в корпусе почти столько же примеров об стену? (519 против 342)
-
1Вы не будете возражать против моей правки, надеюсь?– grizzly1 мар 2021 в 14:08
-
Спасибо, перепутал что-то. Теперь поправил.– user1909201 мар 2021 в 14:18
-
2В винительном падеже перед словами, начинающимися согласными (кроме форм местоименных слов всё, всю, все, всех, что), употребляются предлоги о и об: споткнулся о порог и об порог; ударился о камень и об камень. new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/… ekburg.ru/news/18/…– Alex_ander1 мар 2021 в 19:53
-
Уважаемые участники форума! У меня к вам убедительная просьба: пожалуйста, оформляйте свои ответы на поле, предназначенном для ответов. Это соответствует правилам форума. Мне кажется, что порядок нужен во всем. У нас прекрасные возможности сделать наш ресурс удобным как для собственной работы, так и для наших гостей, которые заходят к нам за интересующей их информацией. Этим мы выгодно отличаемся от чатов, где каждый в свободном режиме пишет то, что ему нравится, и так, как ему нравится. Я думаю, что модераторы форума поддержат меня в этом.– Sharon3 мар 2021 в 10:09
-
Это неполный ответ, поэтому его и следовало поместить в комментариях, если не хотелось отвечать полностью.– user1909203 мар 2021 в 10:36
2 ответа
Правильно: об стену и о стену (винительный падеж, слово начинается с согласной)
Вопрос № 292528 http://www.gramota.tv/spravka/buro/search-answer?s=обратить+внимание
Правило употребление предлогов О – ОБ – ОБО
Выбор предлога зависит от того, с какого звука (гласного или согласного) начинается последующее слово и в какой падежной форме оно употребляется:
в винительном падеже перед словами, начинающимися согласными (кроме форм местоименных слов всё, всю, все, всех, что), употребляются предлоги о и об: споткнулся о порог и об порог; ударился о камень и об камень;
в винительном падеже перед словами, начинающимися гласными, употребляется только предлог об: споткнулся об острый камень;
в винительном падеже перед формами местоименных слов все, всё, всех, всю, что, а также что-либо, что-нибудь, что-то употребляется предлог обо: споткнулся обо все камни; Обо что ты споткнулся?
в предложном падеже перед словами, начинающимися согласными (кроме форм местоименных слов мне, всём, всей, всех), употребляется предлог о: узнал о родственниках, вспомнил о невесте;
в предложном падеже перед словами, начинающимися гласными, употребляется предлог об: вспоминать об отце; задуматься об учебе;
в предложном падеже перед формами местоименных слов мне, всём, всей, всех употребляется предлог обо: узнал обо всех родственниках, вспомнил обо мне.
Однако в художественной литературе возможно: о всем, о всей, о всех (Девушка пела в церковном хоре // О всех усталых в чужом краю... А. Блок).
Примечание. Нужно обратить внимание, что слова, начинающиеся с букв е, ё, ю, я, – это слова, начинающиеся с согласного звука [j]. Поэтому правильно: дискутировать о Европе, песня о ёлке, вспоминать о юных годах, говорить о «Яндексе» (не об).
-
Вы же понимаете, что вопрос не столько про правило, сколько, почему это правило такое странное, что допускает "об" перед согласным звуком? Вот комментарии на этот вопрос я хотел бы увидеть :( 2 мар 2021 в 20:21
-
-
@user190920 Со стороны очевидно, что Вы совсем не понимаете, о чём спрашивалось в вопросе.– grizzly3 мар 2021 в 11:03
-
Ну я немного завуалировал реальную проблему, стояющую за этим вопросом. Но думаю, всем кто пытается "зреть в корень" эта проблема довольно очевидна, безотносительно моих комментариев. Собственно в ответе Sharon она нащупана: " я тоже не ожидала, что везде будет предлагаться чисто фонетическое решение, а о семантике не будут говорить ничего." 3 мар 2021 в 11:55
-
За что спасибо?.. Я спросил, что вы об Юллясе думаете... Это местечко в Финляндии, оно без йота читается. 3 мар 2021 в 21:19
Ответ на комментарии
1. Каков вопрос – таков ответ
Вопрос: По правилам вроде бы надо писать о стену. Почему тогда в корпусе почти столько же примеров об стену? (519 против 342)
Ответ: Но правила допускают для В.п. два варианта. В ответе я излагаю это правило в полном объеме.
Комментарий к ответу: Вы же понимаете, что вопрос не столько про правило, сколько, почему это правило такое странное, что допускает "об" перед согласным звуком? Вот комментарии на этот вопрос я хотел бы увидеть.
Что тут можно сказать? Вот не хотелось мне вчера больше дружить и вообще разговаривать с этим участником, но приходится. Его «не стандарты во всем» вызывают во мне любопытство. Откуда ему известно, что я понимаю, а что нет. А если даже понимаю, то имею право сделать вид, что ничего не понимаю. Хотел бы он увидеть! Мог бы «пожалуйста» хотя бы добавить, но не считает это нужным.
С другой стороны, я тоже не ожидала, что везде будет предлагаться чисто фонетическое решение, а о семантике не будут говорить ничего. Вот и мне стало интересно, почему правило такое странное.
2. Краткие тезисы к еще не решенному вопросу
На выбор О и ОБ влияют два фактора: фонетический и семантический.
Обычно рассматривается только фонетический фактор, причем в упрощенном виде (гласные и согласные), но в действительности влияние фонетики более сложное, оно как раз и проявляется в наличии исключений.
Это к вопросу Артема (А что вы думаете об Юллясе, Sharon?).
Здесь я нашла пока такой материал: http://rusgram.ru/Предложный_падеж
Еськова Н.А. О вариантах предлога о, об, обо // Еськова Н.А. Избранные работы по русистике. М. 2011. С. 297–300. п. 5 ЭКСКУРС. Варианты предлога о / об / обо
В частности, там говорится, что «в XIX в. вариант ОБ перед согласными, ср. об наших, об русских, об висте, был достаточно употребителен».
Да и вообще правило, как и многие другие правила, можно рассматривать как наблюдение за речевой статистикой, а не точный регулятор речевой деятельности. Наверное, нельзя сказать «что вы думаете об Юле», но можно сказать «что вы думаете об Юллясе (финском горнолыжном курорте)».
О семантическом факторе говорится очень мало, хотя он проявляется явно: при выборе предлога учитывается падеж существительного. Но ведь винительный падеж и предложный изъяснительный имеют разную семантику.
Этот вопрос требует проработки: хотелось бы, конечно, найти готовое решение или хотя бы высказать свои версии.
Как это сделать? Можно задать такой вопрос: а почему предлог О обслуживает два падежа, что между ними общего? Хотя предлог первообразный, но какое-то обобщенное лексическое значение в нем есть.
5. Сравним варианты: удариться о камень, о дерево – удариться об стол, об кровать, об стену. Во всех случаях происходит взаимодействие двух предметов, но предлоги разные. В чем тут дело? Возможно, изъяснительное значение П.п (то есть полного (или значительного) охвата предмета действием) проявляется и в пространственном значении В.п..
Или такой пример: чтобы в кого-то превратиться, рекомендуется удариться о землю, а не об землю (ударилась лягушка о землю и превратилась в красну девицу). А ненамеренно можно использовать любой вариант (но «об землю» – разговорный стиль). https://rus.stackexchange.com/questions/431342/Об-пол-или-о-пол
Так что вопрос поставлен, и у вас тоже есть возможность ответить на него: Почему правило такое странное, что допускает "об" перед согласным звуком?
-
-
Юлляс от А до Я: карта отелей и зоны катания, склоны и трассы. Яркие фото и видео. Отзывы туристов-горнолыжников об Юллясе. Артем, кажется, там все уже выбрано, традиция употребления обозначена. Это иноязычный топоним, там могут действовать особые правила. Возможно, на выбор ОБ повлияло произношение без Й. С другой стороны, вы уверены, что в русском варианте финское произношение сохраняется? Пишется буква Ю, вроде бы и читаться должна буква Ю.– Sharon4 мар 2021 в 17:30
-
Вот и меня интересует, как правильно: должно сохраняться финское произношение в русском или добавляться йот. Я бы хотел, чтобы сохранялось. ;) 4 мар 2021 в 19:17
-
Финские названия могут начинаться с букв U-Y, на русском они будут записываться как У - Ю. Произношение в русском языке будет соответственное. Но в финском языке y – это средний звук между [у] и [ю], как в слоге [бю]. Мы этот звук в начале слова не произносим, приходится говорить Ю. Но вы лично можете произносить средний звук, нейотированный, если вам так нравится :)– Sharon5 мар 2021 в 6:24