1

Сказал сегодня так:

Он сам всех в том числе и с этим праздником поздравил.

Имел в виду день памяти Романа Сладкопевца, и всем понятно, что другой праздник, с которым он поздравил — Покров.

Если я явно это подразумеваю, всё равно такая фраза будет неудачной и надо переформулировать следующим образом?

Он сам всех поздравил с праздниками, в том числе и с этим.

Или мой вариант тоже допустим? Alex_ander, если выскажетесь по этому поводу, буду благодарен. Но прошу вас только обратить внимание на то, что в числе чего этот праздник должно быть понятно тому, кому я писал.

3
  • Ещё возник вопрос: в последнем абзаце я не обособил "в числе чего этот праздник", правильно это или нет? – Артём Луговой 14 окт '20 в 19:31
  • Поминание-то — не красный день календаря. – shampar 14 окт '20 в 19:51
  • Зато именинники славные, именно сладкопевцы! – Артём Луговой 14 окт '20 в 20:10
2

Я убежден в недопустимости исходного варианта и в безупречности исправленного. После "всех, в том числе" должно было бы последовать что-то вроде "Васю с Петей" (кого именно в числе "всех"). Предложенный же в другом ответе вариант ничем не лучше; по поводу подобной фразеологии с присоединительным предлогом "в том числе" (в начале, в конце законченной фразы или в случайном её месте, как это бывает в перепалке посетителей агрессивных ток-шоу) я ранее приводил такой аргумент: попробуйте найти такое в русской классике, хотя бы в речи какого-нибудь косноязычного персонажа!

1
  • Спасибо, Александр! Значит, "в том числе" может быть только присоединительным оборотом. – Артём Луговой 16 окт '20 в 7:31
0

Не совсем понял, кому вопрос адресован, но полагаю, что не одному Alex_ander'у.

На мой взгляд, в первом варианте действительно стилистическая ошибка, не то чтобы грубая, но шершавящая язык. Наподобие бессмертного "не только лишь всех" от достославного киевского мэра.

Ваше исправление вполне возможно, и, пожалуй, это лучший выход. Но, справедливости ради, простая перестановка слов:

"Он сам всех поздравил в том числе и с этим праздником" тоже вполне возможна.

Так что, судя по всему, вы не тут ошибку править решили.

Не очень понимаю, почему так плохо: я хотел расставить именно таким образом и вроде в русском языке порядок слов довольно свободный и это позволяет

Порядок слов свободный настолько, насколько это не нарушает понимания. Предлоги же вы не будете ставить после существительного? И вообще служебные части речи (частицы, предлоги, союзы) обычно привязаны к знаменательным словам и/или имеют четкое место в предложении. Сочетание "в том числе" является составным союзом, отрывать его от знаменательного слова не рекомендуется.

Невыполнение такой рекомендации приводит к двусмысленности. Как я уже писал выше, ваше "он сам всех в том числе и с этим праздником поздравил" в силу оторванности союза от знаменательных слов допускает весьма вольные трактовки.

Поздравил отдельных граждан: Петю, Машу, товарища Имярекова, в том числе всех.
Сделал несколько вещей: выпил рюмку, сходил в театр, выпорол сына... ну и с праздником поздравил.

ну и т.д. И только где-то в конце этого списка абсурдов - требующееся вам значение.

5
  • Спасибо! Да, вопрос, конечно, не только Александру. Значит, вы считаете, что сама фраза вполне нормальная, но надо только переставить слово "поздравил". Не очень понимаю, почему так плохо: я хотел расставить именно таким образом и вроде в русском языке порядок слов довольно свободный и это позволяет. – Артём Луговой 15 окт '20 в 6:53
  • @АртёмЛуговой Дополню сейчас ответ – behemothus 15 окт '20 в 7:09
  • Спасибо, сейчас почитаю! Заметил, что в своём комментарии пропустил слово "акценты": я хотел расставить акценты именно таким образом. – Артём Луговой 15 окт '20 в 7:39
  • 1
    Возможно, и правда есть двусмысленность, но первого примера я не понял. Мне кажется, что в устной речи при произнесении этого с правильной интонацией всё встаёт на свои места. – Артём Луговой 15 окт '20 в 7:47
  • @АртёмЛуговой не вижу такой интонации. Ну какой интонаций при таком построении фразы вы объясните, что "поздравил в том числе и (с тем-то и тем-то)" , а не "в том числе и поздравил (с тем же)"? – behemothus 15 окт '20 в 15:57

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.