Написал
А до каких мероприятие продлится?
и задумался, насколько это нормативная и литературная форма. Не нашёл ссылок ни на словари, ни других, где бы упоминалось это выражение.
Если вдруг непонятно, смысл здесь тот же, что и у "до скольких".
задан 8 окт. 2020 в 18:09
Добавить комментарий
|
2 ответа
Это что-то совсем далеко от нормы.
"До скольких" - уже просторечие, правда ныне всеми силами подтягивается до разговорного (обсуждаемо, см. ниже). Ну а "до каких" - это что-то очень странное. Настолько странное, что и в справочники не попало.
Добро бы еще "до каких пор". Экспрессивно и не тот смысл, но все-таки можно принять как вариант нормы. А просто "до каких..."?
А вообще-то "до которого часа" никто не отменял.
@Екатерина
На Грамоте.ру несколько ответов такого рода: "Местоимение сколько склоняется в зависимости от строя предложения. Правильно: до скольких работает магазин (родительный падеж), со скольких работает магазин (родительный падеж), ко скольким (дательный падеж). Неправильное употребление можно объяснить неграмотностью (часто люди не знают, что это слово в принципе склоняется) или небрежностью говорящего".
Я видел эти справкины упражнения. Там, насколько могу судить, в основном обсуждается падежные формы (ибо "до сколька", "до скольки" и проч. слышатся постоянно).
А по нашей теме вопрос только один. Как вы в этом контексте понимаете "до скольких"? "До скольких времен"? Не прокатит. "До скольких часов"? Но это противоречит историческому использованию "час" с порядковым числительным. Можно сказать "Сколько времени прошло?", но не "со скольких/до скольких времен".
Отсюда и моё отношение к этой форме как к разговорно-просторечной.
//===
Насчет "до скольких". Появление формы "Сколько времени" вместо "Который час" объясняют сокращением от "Сколько времени прошло от полуночи/полудня?". Хитровато, но можно согласиться. Но "до скольких" даже в эту конструкцию не вписывается. Тут явно речь о чем-то счетном. Так что тут, если речь идет о времени, "до скольких" не намного лучше, чем "до каких", разве что более распространено.
Артём Луговой
16.2k38 золотых знаков115 серебряных знаков194 бронзовых знака
ответ дан 8 окт. 2020 в 18:28
-
Спасибо! Совсем, значит, ненормативно... Жалко. Звучит красиво просто. Commented 8 окт. 2020 в 18:44
-
Ну в общем-то это имхо. Подождите, может кто меня и опровергнет. Commented 8 окт. 2020 в 18:54
-
Насчёт "до скольких". На Грамоте.ру несколько ответов такого рода: "Местоимение сколько склоняется в зависимости от строя предложения. Правильно: до скольких работает магазин (родительный падеж), со скольких работает магазин (родительный падеж), ко скольким (дательный падеж). Неправильное употребление можно объяснить неграмотностью (часто люди не знают, что это слово в принципе склоняется) или небрежностью говорящего". Commented 9 окт. 2020 в 7:57
-
@Екатерина, это "справка", не сама грамота. Авторитетность еще ниже. Остальное - ив ответ добавил. Commented 9 окт. 2020 в 8:48
В словаре есть такое значение: До каких пор, в зн. нареч. До какого времени, момента; как долго. До каких пор я буду терпеть это безобразие?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=пора&all=x
До каких – это, вероятно, сокращенный (разговорно-просторечный) вариант этого выражения.
ответ дан 8 окт. 2020 в 18:57
-
Ну, я бы не сказал, что это вариант того же выражения. До каких пор = сколько ещё, а до каких = до которого часа или до какого времени. Commented 8 окт. 2020 в 19:38
-
Не сказали бы? Но зачем вам что-то говорить, если в словаре ясно указано значение наречного выражения «до каких пор», то есть «до какого времени, момента; как долго». У вас то же самое значение: А до каких (до какого времени, как долго) мероприятие продлится? Только концовка в разговорном варианте усечена. Впрочем, не исключено, что мы по-разному читаем словари.– SharonCommented 9 окт. 2020 в 11:51
-
Да, как долго. "До какого времени" в том же значении "как долго", без точного упоминания времени. Commented 9 окт. 2020 в 12:58