1

Услышал на станции пригородных электричек такое сообщение:

Экспресс-поезд до станции NN отправится от пятой платформы пятого пути.

Вопрос. Почему генитивная конструкция здесь использована именно в таком порядке, а не наоборот: «от пятого пути пятой платформы»?

П.С. Пространственная структура станции пригородных электричек выглядит так: пассажир идёт на одну из платформ, с одной или с двух сторон от которых располагаются железнодорожные пути. Бывают ситуации, когда один путь одновременно принадлежит двум платформам.

  • 1
    Плюсик - за наблюдательность, а не за логику. – behemothus 24 авг в 11:46
1

Всё правильно. Поезд отправляется от платформы, а по пути он движется (поезд "от пути" не отправляется). Та платформа, от которой он отправляется, принадлежит пятому пути и пронумерована как пятая в числе приписанных этому пути платформ. Иная последовательность была бы при формальном указании места отправления, аналогично российскому почтовому адресу:

Место отправления поезда: пятый путь, пятая платформа.

То обстоятельство, что при составлении формального адреса последовательность инвертируется в направлении "от общего к частному" - чисто русскоязычная традиция. Такого нет, например, в английском указании адреса: мало того, что Холмс "жил в доме 221Б по Бекер-стрит" (последовательность та же, что и в русском случае с платформой или любым адресом), ещё и адрес этот в английском варианте записывается в той же последовательности (221B, Baker Street).

  • Та платформа, от которой он отправляется, принадлежит пятому пути и пронумерована как пятая в числе приписанных этому пути платформ. - это не так. У платформ сквозная нумерация. То есть платформа-то пути в какои-то смысле принадлежит (я в своем ответе об этом пишу), но номер её никак не сообразуется с конкретным "путем". – behemothus 24 авг в 12:06
  • И еще. Как бы вы в соответствии с вашими тезисами сформулировали ситуацию, когда поезд проходит без остановки по шестому мимо пятой платформы? Такое изредка встречается, объявление дается чтобы предупредить одичавшую публику на этой самой пятой платформе, чтоб не паниковали, не толкались и не бросались с перрона. Я знаю, но не скажу - это перебор будет. – behemothus 24 авг в 12:17
1

Начнем с того, что любой вопрос, начинающийся с "почему" обычно не имеет ответа, потому что гладиолус. Так уж принято на железной дороге начинать с более важного.

Хотя тут вопрос ещё и фактической неточностью страдает. Во-первых, на железной дороге вопреки вашему представлению, платформа принадлежит пути, а не наоборот. Дело в том, что понятие "путь" там несколько специфично, если упрощенно, это кусок полотна от стрелки до стрелки, а все, что там еще понастроено, этому "пути" принадлежит. Казалось бы все объясняет, но не тут-то было.

Ибо есть еще "во-вторых", вы, судя по всему, назвали "генетивной конструкцией" притяжательную функцию родительного падежа, что не совсем верно. Вообще в русском языке выделяют (при классическом счете падежей) как минимум три функции родительного: притяжательную (ножка стола), аблативную (она же "исходная" - выйти из дома, отошел от остановки) и разделительную (один из нас). Так вот, в подслушанном вами тексте нет притяжатености, хотя "генетивная конструкция" присутствует за счет аблатива: "Поезд отправляется от (....) пятого пути". В данной грамматической форме путь платформе не принадлежит. Равно как и наоборот. Наверное, правильно было бы написать через запятую: "отправится от шестой платформы, пятого пути", но так почему-то не принято. Можно спорить, насколько все это грамотно, но смысл в подобных сообщениях вокзального диктора именно такой.

Чтобы в этом убедиться достаточно чуть подольше постоять на какой-нибудь небольшой станции, и вы, ручаюсь, услышите нечто наподобие "Ко второй платформе пятому пути прибывает..." или еще интереснее "На вторую платформу пятый путь прибывает..." Генетивной конструкции тут нет и в помине. Вот такой у них язык, железнодорожный.

1

Р.п. использован верно, если считать, что один (пятый) путь выходит на две платформы (пятую и шестую). Тогда выражение пятая платформа пятого пути УСЛОВНО означает принадлежность пятой платформы пятому пути (путь как бы имеет две платформы). Если считать наоборот, то есть платформа имеет два пути, то выражение становится некорректным.

Но так как всё это условности, то лучше использовать сочетание пятая платформа пятого пути, где на первом месте стоит нужная по порядку координата (сначала идем на платформу, а потом выбираем путь).Фактически это устойчивое обозначение координат, принятое на практике, но при желании можно объяснить его грамматику.

Правильный вариант: поезд отправляется ОТ пятой платформы пятого пути или прибывает на пятую платформу пятого пути. (Имеется в виду удаление ОТ всего вокзального комплекса, состоящего из платформ и путей.)

Предлог С может иметь обобщенное пространственное значение С; 1. кого-чего. Указывает на место, предмет, лицо, явление и т.п., ОТКУДА направлено движение или действие. Примеры: Вовкина мать дала адрес, рассказала, как и с какого вокзала ехать на электричке [Алексей Моторов. (2013)] С какого пути пойдет? ― спросил Баклаков. [Олег Куваев. (1970-1975)] –

  • "C пути" обычно сходят, сбиваются или сворачивают - такова стандартная сочетаемость, поэтому таким объявлением можно смутить суеверную часть пассажиров. Путь даже в условном смысле не может "принадлежать" платформе, которая технически вторична (поезд и без неё поедет, если есть путь) и для этого к нему примыкает, тем самым физически принадлежа. На одном московском вокзале (видимо, по этой причине) даже планируют покончить с нумерацией платформ, развесив над платформами соотв. путей только номера путей. – Alex_ander 24 авг в 16:41
  • А вы как спросите: "От какого пути отправляется поезд?" Или как вы объявите: "Поезд отправляется от пятого пути"? Как-то не очень корректно звучит. А когда вы ищете свой поезд, то вам нужен только номер пути. Вы к нему или сразу идете по указателю, или сначала ищете платформу, а потом путь.Всё же очень просто, и никаких суеверий. – Sharon 24 авг в 17:43
  • Правильный вариант: поезд отправляется с пятой платформы пятого пути - ??? – behemothus 24 авг в 20:35
  • Поезд отправляется в лучшем случае от платформы. А "с платформы" можно разве что бросится - с целью суицида, например. – behemothus 24 авг в 20:38
  • Спасибо,смешно. Пространственная интерпретация предлога С выглядит именно так, но и у предлога ОТ она тоже небезупречна. Строго говоря, удаляющийся поезд не отъезжает от платформы, он едет вдоль платформы, а удаляется он всего вокзального комплекса. От пятого пути он тоже не может отправиться, так как раз и передвигается по этому пути. Поэтому значения у предлогов должны быть обобщенные, а не чисто пространственные. Вот если соединить платформу с путями или путь с платформами, то, пожалуй, предлог ОТ лучше подойдет., я его, пожалуй, исправлю. – Sharon 25 авг в 4:20

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.