Какие должны стоять знаки препинания в предложении "Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же(,) или еще более(,) жестокими, чем СС"? Я полагаю, что такими же и более жестокими - однородные члены, соединенные союзом или, так ли это? Правильно оформленное предложение, по моему мнению, будет выглядеть так: "Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же или еще более жестокими, чем СС".
-
А однородный член зачем разбили (предполагаете разбить)? – shampar 24 июн '20 в 15:55
-
Объясните, пожалуйста, почему вы предположили, что возможна запятая между "более" и "жесткими". Без этого ваш вопрос смотрится просто дико. – behemothus 24 июн '20 в 16:20
-
Я ничего такого не предполагал, для меня знак почти очевиден. Просто видел несколько употреблений таких фраз в учебниках социологии. Оформлялись они так: "Они чувстовали гордость, когда им удавалась быть такими же, или еще более, жестокими, чем СС" Для меня эта постановка знаков кажется абсурдной и абсолютно неправильной, но кто знает? – King Crimson 25 июн '20 в 11:00
-
@shampar, я понял, о чем вы. Я, наверное, допустил ошибку, не написав свой вариант, сейчас дополню. – King Crimson 25 июн '20 в 11:03
-
2Я хотел уточнить, правильны ли мои знаки препинания. Как тот факт, что они для меня почти очевидны, меняет факт, что мне нужно узнать правильность знаков препинания. Вы занимаетесь подлогом и демагогией, неправильной интепретацией слов. Вы боритесь с ветряными мельницами, если угодно. Прочитайте сообщение мое и ваше еще раз, попытаясь проанализировать ситуацию. Вы очень бескультурный человек, если считаете, что можете так говорить с людьми. Со всеми(не только со мной) ведете беседу в снисходительно-презрительной манере, всегда докапываетесь к словам вместо ответа на вопросы, это неправильно. – King Crimson 25 июн '20 в 14:34
1 ответ
В предложении явная ошибка.
Обособление допускаем. Тогда или ещё более - это вставная конструкция, попутное замечание. Вставку всегда можно убрать. Получаем: Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же ... жестокими, чем СС. Ошибка явная, ведь нужно такими же жестокими, КАК...
Смысл предложения в этом случае: Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же жестокими, как СС, или ещё более жестокими, чем СС.
Если грамматическую ошибку исправить и признать наличие вставки, то получаем варианты:
Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же (или еще более) жестокими, как СС.
Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же - или еще более - жестокими, как СС. Плюс вариант с запятой.
Произносить вставку при этом нужно с особой интонацией, чтобы было слышно, что это всего лишь попутное замечание.
Если же вставки нет, а такими же или ещё более жестокими - это однородные члены, то перед или всё равно нужен разграничитель. Почему? Смысл высказывания уже другой, выразим его пока в двух предложениях: Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же. И: Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть ещё более жестокими, чем СС.
Они чувствовали гордость, когда им удавалось быть такими же - или еще более жестокими, чем СС. В этом случае благодаря тире появляется нужная интонация, и всё становится на свои места. Вот такая особая функция у тире в данном случае.
Простите, если я не права. Это всего лишь мои размышления по поводу.
ответ дан 25 июн '20 в 17:16
-
Я тоже думал, что это присоединительный оборот, однако меня переубедили, когда я задал вопрос на другом форуме, привели они такие предложения: Этнография не знает ни одного отсталого народа, будь он таким же или еще более первобытным, чем, скажем, австралийцы или огнеземельцы прошлого века, который не имел бы своего звукового языка; Мы видим, что незабвенный автор Славянских Древностей превращению Финских Болгар в Славян находит аналогию в таком же или еще более быстром превращении Скандинавской Руси тоже в Славян. Даже не знаю... – King Crimson 25 июн '20 в 18:38
-
Как хорошо, что Вы приводите эти примеры! Второй вполне приемлем, в нём нет ошибки такого рода. А вот в первом есть. Точно такая же. – Екатерина 25 июн '20 в 19:41
-
Да, все верно, во втором такой же ошибки нет, вы правы. Возможно, следует задать вопрос справочной службе русского языка на сайте грамоты.ру и посмотреть, что они скажут. Я задумывался до вашего ответа над таким же, как и у вас, объяснением, однако спросить-то не у кого, остается лишь догадываться) – King Crimson 25 июн '20 в 20:15
