3

Сегодня узнал, что снег с мягкой "с" — старомосковское произношение.

Может, у кого-нибудь есть орфоэпические словари? На Грамоте в словаре Зарвы этого слова нет.

  • Интересный обзор старомосковского произношения дан здесь: youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g Был найден в процессе дискуссии, есть ли в Петербурге "дожжи": russian.stackexchange.com/questions/20882/… (см. комменты к вопросу) – Alex_ander 3 фев в 8:50
  • Да, я видел этот вопрос. – Серж 3 фев в 10:20
  • @Alex_ander по поводу єтого ролика. Я не досмотрел пока до конца, но, судя по всему, ведущий хорошо объясняет, но плохо стилизует. Первое, что обращает на себя внимание - отсутствие перехода С' в С в возвратных суффиксах в его речевом потоке. Там совершенно четко должно быть бою[c], стараю[c] и проч. О чем он говорит, но сам не соблюдает. И и еще кое-что по мелочи. – behemothus 3 фев в 12:52
  • @Серж А как вы думаете, произношение СН зависит от предшествующей гласной? Например, в слове "песня", "к весне" мы явно смягчаем С. А если взять, например, такое сочетание: это не снег, а дождь. Будем мы здесь смягчать С? – Sharon 3 фев в 19:14
  • Предшествующая гласная может влиять на н, на весь звук, думаю. – Серж 4 фев в 5:56
3

Да, вопрос, конечно, интересный и многих волнует, даже маленьких школьников. Как известно, им в наше время без репетитора трудно учиться.

Из Интернета: Пришла от репетитора. Та сказала, что С должно быть мягким, потому что СН — это сочетание. Мы пока такого не прошли. Проверяю, и на многих сайтах написано, что С — твердый, только в одном показано, что мягкий. Как вы думаете? Источник: https://www.stranamam.ru/post/8973520/

Не буду здесь говорить про сочетание СН (это отдельная тема), а про словари такая информация. У Резниченко (2010) про мягкий звук С в слове снег не сказано ни слова, разбираются только предложные формы. У Аванесова (1987) указано, что С — мягкий, там про твердый звук тоже ни слова.

Следовательно, за этот небольшой период нормы изменились. Произношение мягкого С в слове снег еще не кажется архаичным, но оно явно уступает место твердому С.

Так что неправ репетитор, при фонетическом разборе следует указывать, что С — твердый.

  • У Аванесова (1987) указано, что С — мягкий, - ой... Правда? Я (как назло) только что убрал свой бумажный в дальний ящик... – behemothus 3 фев в 7:53
  • Чистая правда, и в слове "снегирь" тоже – Sharon 3 фев в 8:01
  • 1
    Добавлю, что и в редакции 2003-го года у Резниченко ни слова о мягком С. – tum_ 3 фев в 9:46
  • Да, читал этот комментарий из Интернета. – Серж 3 фев в 10:25
  • Комментарий показался мне примечательным. Во-первых, такая проблема существует и люди пытаются в ней разобраться. Во-вторых, это картинка из жизни нашего общества. Я исправила орфографию в сообщении, но в оригинале много ошибок. Люди, которые сами не очень сильны в правописании, очень хотят, чтобы дети стали грамотными. И учатся вместе с ними. – Sharon 3 фев в 10:51
3

Правильно, разумеется, с твердым С. Его с мягким и произнести-то трудно.

Что же касается старомосковской нормы, то там действительно существовала гораздо более сильная регрессивная ассимиляция согласных по мягкости-твердости. Об этом даже в вики написано весьма подробно.

широко распространено ассимилятивное смягчение согласных: мягкое произношение первого согласного C₁ перед вторым мягким C₂ʲ (в сочетаниях согласных звуков C₁C₂ʲ) имеет место не только, если оба звука переднеязычные (например, [с’т’]епь, [з’д’]есь, и[з’н’]еможение, пе[н’с’]ия, о зо[н’т’]е, но и в остальных случаях: [д’в’]ерь, е[с’л’]и, [з’]верь, ко[р’]ни, [с’]вет, [с’]мирный и т. п.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Но ситуация такова, что эта старомосковская норма ушла безвозвратно. Сейчас сохранились разве что отдельные рудиментарные случаи подобного употребления. Ко всему прочему, сам пример со словом "снег" не слишком удачен. Дело в том, что рассматриваемая ассимиляция не была императивной, некоторые слова сопротивлялись подобному. Снег - из их числа. Если смягчение первого звука и было, то неполное, причина тому - сочетание "с+сонорная" - с резким повышение шумности, что препятствует ассимиляции. Более убедительные примеры - в цитате из вики.

  • @Серж: странно, я всю жизнь мягко произношу "снег". И "борщ" тоже. И "если". Не вижу сложностей с таким произношением. – Артём Луговой 3 фев в 10:39
  • Борщ - я тоже мягко произношу. И снег тоже. В комментарии я хотел написать: мне тяжело произносить с твердым с. – Серж 3 фев в 10:56
  • А-а, тогда конечно! Согласен) Я вначале и подумал, что вы удивляетесь, что это старомосковское, а не вообще единственно правильное, а потом ваш комментарий меня сбил. – Артём Луговой 3 фев в 11:46
  • я всю жизнь мягко произношу "снег" - ой ли? Ну это только слушать надо... Подозреваю, что там у вас полумягкое. Достать бы записи спектаклей Малого времен довоенных... Вот там бы послушать. Все что есть современного не дает достаточной информации, но сомнительно, что там полноценное смягчение.. Ну в общем этот отдельный разговор... И "борщ" тоже. И "если". - тут-то проблем нет. Мой речевой аппарат вполне приспособлен к такому, хотя и выглядит совершенно неправильным. – behemothus 3 фев в 12:22
  • Начало у меня, как у manyaha, а конец обычно как у Durakalzar здесь: forvo.com/word/%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3/#ru. – Артём Луговой 3 фев в 12:51

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.