1

Дано предложение:

Позже я встретил его, уже постаревшим, на улице.

Как обособляются определения? Конечно, по правилам Розенталя. А вот и правило: http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=108#pp108 (п. 10, примечание 4).

Примечание. Не обособляется определение при личном местоимении:

3) если определение не согласовано с местоимением в падеже: Я вижу его склонившимся над чертёжной доской (связь и с глаголом-сказуемым — вижу склонившимся, и с местоимением — согласование в роде и числе);

Итак, по правилам оборот не должен обособляться. Или должен? Может быть, правило имеет ограничения, но ведь об этом ничего не говорится.

Как же решить эту задачу?

Кстати, опыт подобных решений на нашем ресурсе имеется, но как-то он мне не очень помог. "Найдут ли потом меня истекающим кровью?"

  • В правилах говорится о тесной связи с глаголам. Определение следует сразу после глагола. В вашем случае, на мой взгляд, связь слабее, благодаря наречию уже. – Серж 19 янв в 13:31
  • Серж, мне кажется, что на обособление здесь прежде всего влияет структура предложения и позиция оборота (он как бы не вписывается в это предложение). Сравнить: Позже я встретил его на улице уже совсем постаревшим. Здесь обособление не требуется. – Sharon 19 янв в 13:41
  • 1
    И позиция тоже имеет значение. Согласен! – Серж 19 янв в 13:48
  • Sharon, хочу задать вам вопрос, не связанный с вашим вопросом. Если вы не против, скажите, куда вам написать? – Серж 19 янв в 15:11
  • Напишите по этому адресу sharon_nv@mail.ru – Sharon 19 янв в 15:23
1

Мне кажется, словосочетание обособляется, потому что это уточнение: не такого, каким я его знал, а постаревшего, изменившегося, почти другого человека. (Но это, конечно, от контекста зависит.)

Обособляются (выделяются запятыми, реже — тире) слова и словосочетания, уточняющие смысл предшествующих слов (уточнение — это переход от более широкого понятия к более узкому). Чаще всего уточняются обстоятельства и определения. <...>

  1. Уточняющие определения со значением цвета, размера, возраста и т. д.: Вошла молодая, лет семнадцати, девушка (Купр.)

Поэтому (без контекста) кажется, что с тире будет тот же смысл:

Позже я встретил его — уже постаревшим — на улице.

  • Спасибо за ответ. Я тоже так думаю. Здесь автор дает дополнительную информацию к основной теме, поэтому обособляет определение. Но в вопросе речь шла о правильности формального решения задачи: никогда не обособляем, если нет согласования в падеже. В действительности же мы можем как обособлять, так и не обособлять, всё зависит от смысла. – Sharon 18 фев в 16:00
  • Но если это уточнение, то вопрос согласования автоматически отпадает. Иначе говоря, то правило действует, но в этом случае применяется другое. – homocomputeris 18 фев в 17:26
  • Я бы сказала так: для обособления оборотов, отнесенных к личному местоимению, действуют разные правила в зависимости от падежа. Для формы И.п. это обязательное формальное обособление (кроме сказуемого), а для Т.п. возможен авторский выбор по смыслу. – Sharon 18 фев в 17:35
0

Если автор настаивает на рассогласованном падеже, то обособления быть не должно, согласно примечанию в правилах. Такой падеж соответствует усиленному акценту на возрасте, например в контексте встречи тренера с бывшим подопечным (мол, хотелось бы с ним ещё поработать, да поздно). Если же определение выполняет функцию малозначительного уточнения (встретил друга, он к тому времени постарел), то нужно изменить не только интонацию с пунктуацией, а и падеж (на согласованный), иначе заметен будет "авторский" стилистический изъян. Я не вижу оснований оговаривать в правилах новые исключения или послабления.

  • Спасибо за ваше мнение. Собственно говоря, речь шла не о конкретном предложении, а о том, можно ли обособлять несогласованный оборот. Допустим, я хочу придать ему уточняющее значение, разве это запрещается? И хочу оставить Т.падеж, потому что он, как известно, обозначает меняющийся во времени признак, а это как раз то, что мне нужно. Что у нас, правила главнее грамматики и смысла? В чем тут стилистический изъян? Некоторый изъян я вижу в правилах, но правила не могут охватить все частные случаи. Розенталь и так после каждого правила делает приписки, что нельзя всё понимать абсолютно. – Sharon 19 янв в 13:17
  • 1
    И об этом же говорит во вступительной статье: "Если в области орфографии желательна и необходима полная унификация, то к пунктуации это требование неприменимо.Особенности русской пунктуации — в присущей ей многофункциональности знаков препинания и широкой их взаимозаменяемости, в своеобразии индивидуально-авторского использования знаков препинания, в гибкости пунктуационной системы, позволяющей выявлять не только смысловую сторону текста, но и стилистические его оттенки. Все это исключает формальный подход к соблюдению правил. – Sharon 19 янв в 13:17
  • На мой взгляд, обособление в этом примере привело бы не просто к "авторскому" расхождению с правилом, а к противоречию между между интонацией (пауза в случае "встретил его каким, в каком состоянии" неестественна) и пунктуацией. Поэтому нет смысла отдельно дозволять такое исключение. В этом примере я бы (наряду с обособлением) изменил падеж. – Alex_ander 19 янв в 16:42
0

Логическое ударение должно падать на слово "постаревшим" (так звучит):
Позже я встретил его уже постарЕвшим на улице. || Тогда получается, что он постарел на улице. Неверный смысл.

С запятыми получается добавочная информация (ударения другие). Не особо удачный формат (но возможно, что автор именно это и задумывал), зато нет двусмысленности:
Позже я встрЕтил его, уже постаревшим, на улице.
То есть несогласованный оборот может обособляться, если по задумке автора он является уточняющим или несёт дополнительную информацию, как и любые другие обороты. Причиной может быть то, что необходимо ударение на слове до оборота, тогда он автоматически становится вспомогательным. Ещё причиной может быть то, что некоторые элементы предложение из-за наличия оборота как бы выпадают из структуры (плохая читаемость). Эти два фактора можно наблюдать в данном примере. Но второй, по всей видимости, является следствием первого.

"На улице" лучше переставить, тогда будет хорошо читаться и двусмысленности не будет:
Позже я встретил его на улице уже постарЕвшим.

Ещё можно выделить "на улице" как добавочную информацию:
Позже я встретил его уже постаревшим, на улице.

  • 1
    oleedd, когда я читаю ваши ответы, то почему-то вспоминаю рассказ Чехова "Хамелеон". Вот не надо ничего менять и портить мое предложение.. Оборот занимает именно такое место, где его нельзя не обособить. "Он как-то незаметно исчез... Позже я встретил его, уже постаревшим, на улице. Как я обрадовался!" Вот и скажите прямо: будете нарушать правило и обособлять или правило вам всего дороже? – Sharon 19 янв в 13:34
  • Так вы тоже часто переделываете предложения из вопросов, если они кажутся некорректными. И мне предлагали... И бывает, не рассматриваете оригинальный "неверный" вариант. Обособить можно, если нужно ударение на слово "встретил". Судя по контексту, так и задумано. Смысл такой: позже встретил его, но уже устаревшим. Да и обрадовался, что встретил, а что постаревший - то уже второстепенно. Правила мне не дороже всего. Я их анализирую насквозь, чтобы правильно понимать и применять. Мне важен здравый смысл и звучание. – oleedd 19 янв в 13:55
  • 1
    Точно, есть. Ничего другого не нужно. – Sharon 19 янв в 14:24
  • 1
    Вы не могли бы дать второй ответ с одним вариантом предложения. Позже я встретил его, уже постаревшим, на улице. Вы будете обособлять этот оборот или нет? И укажите причину. Не надо приводить другие варианты. – Sharon 19 янв в 14:32
  • 1
    Вы отвечаете на конкретный вопрос: Нужно ли обособлять оборот в заданном предложении. В своем ответе вы приводите предложение с обособленным или необособленным оборотом и объясняете ваш выбор. Это основная часть ответа. При ее отсутствии ответ вообще нужно считать НЕКОРРЕКТНЫМ. Вы это понимаете? А дальше (в примечаниях) можете рассказывать любые истории. – Sharon 19 янв в 14:48

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.