1

Грамота дает такие ответы:

  1. Как правильно написать: "...Откроет свои двери 10 000 посетите-лям /-лей"? И почему? Как правильно с числительными, когда они пишутся цифрами? Кажется, "десяти тысячам посетителей"? Но когда написано цифрами - как-то странно выглядит, а "откроет свои двери 10 000 посетителям" тоже странно.

Ответ справочной службы русского языка

Правильно: 10 000 посетителей (десяти тысячам посетителей). В подобном примере, возможно, лучше употребить словесную форму чисел.

  1. Как правильно: Каждый нейрон соединен с 10 000 других нейронов или Каждый нейрон соединен с 10 000 другими нейронами? Имеет ли значение, как написано 10 000, — цифрами или словами? Ответ справочной службы русского языка

Верно: другими нейронами — при обеих формах написания, цифрами и буквами.

Какой ответ правильный?

  • 1
    А ссылку на эти ответы можете добавить в вопрос? – tum_ 14 ноя в 23:07
2

Да, действительно, существует такой ответ:

http://www.gramota.tv/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE&start=15

Мне он показался некорректным, а может быть, несколько устаревшим. Поискала ещё похожие вопросы, нашла:

Вопрос с сайта Грамма.ру: Вопрос 7600: На сайте gramota.ru бросилось в глаза: "Ответьте, пожалуйста, как правильно: "Сумма, эквивалентная ста тысячам долларам" или "... долларов"? Ответ справочной службы русского языка: "Правильный первый вариант". Вопрос: "Обьясните пожалуйста, почему в вопросе № 215030 вы ответили именно так. А именно, почему правильно говорить "...эквивалентно пяти тысячам долларАМ", а не "...эквивалетно пяти тысячам долларОВ..."?" Ответ справочной службы русского языка: Слово тысяча здесь – не существительное (которое управляет существительным доллар, требуя родительного падежа), а числительное, которое согласуется с существительным. Ср.: эквивалентно пяти долларам, пятидесяти долларам, ста долларам, аналогично пяти тысячам долларам". НЕУЖЕЛИ ВАШИ КОЛЛЕГИ ПРАВЫ?!

Ответ: Наши коллеги правы, но лишь отчасти. Точнее было бы сказать, что они "не неправы". Вопрос об употреблении слова "тысяча" является дискуссионным и недостаточно выясненным. В свое время Н.М. Карамзин писал: "Где же узнаете, как должно писать: с двумя стами Гранадер или Гранадерами, с двумя тысячами рублей или рублями? Вот камень преткновения! Вот узел Гордиев!" Этот гордиев узел не разрублен до сих пор, хотя со времен слов Карамзина прошло более двух веков. Л.К. Граудина называет слово "тысяча" грамматическим хамелеоном, поскольку оно ведет себя то как числительное, то как существительное. Это находит свое отражение даже в наличии двух форм тв. п. ед. ч. - "тысячей" и "тысячью" (вторая форма употребляется в составе количественных оборотов и образована по модели числительных - "пятью", "десятью" и пр.). Двойственность грамматической природы слова "тысяча" проявляется и на уровне его сочетаемости в составе количественных оборотов. Утверждается, что слово "тысяча" в функции числительного согласуется с существительным, а в функции счетного существительного управляет существительным. Собственно, в ответе, данном на сайте gramota.ru, исходят из этой позиции: "тысяча" в словосочетании "сто тысяч долларов" - это числительное, следовательно, во всех падежах, кроме им. п. и отчасти вин. п., оно согласуется с существительным, которое является главным. Тем не менее, как утверждает Д.Э. Розенталь, "во множественном числе слово тысяча, как правило, употребляется в значении счетного существительного и управляет связанным с ним словом: город с двумя тысячами жителей". Таким образом, словосочетания "ста тысячам долларов" и "пяти тысячам долларов" нельзя счесть "неправильными". В целом же хочется еще раз подчеркнуть, что особенности сочетаемости слова "тысяча" не вполне выяснены и недостаточно описаны. Как нам быть, если у профессионалов такие расхождения?

Ответ справочной службы русского языка:

Должны сказать, что это достаточно старый и не вполне корректный ответ "Справочного бюро". С тех пор мы неоднократно говорили о неточности в наших рассуждениях на эту тему. Более того, в рубрике "Письмовник" была опубликована статья, проясняющая данный вопрос. Пожалуйста, воспользуйтесь ссылкой: http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_92 № 232798 http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE&start=30

Прохожу по ссылке:

Однако одновременно с формой творительного падежа существительного тысячей существует форма числительного – тысячью, в сочетании с которой согласование и управление конкурируют. Согласование возможно только в том случае, если слово тысяча обозначает точное число и не имеет при себе определения: с тысячью студентами, с тысячью знакомыми, с тысячью рублями в кармане. Форма тысячью также может обозначать неопределенно большое количество чего-либо, в этом случае вместо согласования требуется управление: человек с тысячью лиц, в кабинете все заполнено тысячью бумаг; Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов (Гоголь); тысячью буйных и огненных голов (Л. Андреев), тысячью мелких уколов (Короленко). Правильно: тысяче работников, миллиону работников, трем тысячам работников (д. п.), тысячей работников, миллионом работников, тремя тысячами работников, тысячью работниками и одной тысячей работников (т. п.). Правильно: обратиться к двадцати пяти тысячам студентов, но обратиться к двадцати пяти тысячам ста студентам.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/61-rubric-92

Получается, что корректно управление: Каждый нейрон соединен с 10 000 других нейронов, потому что, во-первых, при употреблении во множественном числе слова тысяча, миллион, миллиард имеют значение счетных существительных и потому во всех падежах управляют родительным падежом множественного числа, во-вторых, у нас есть определение, следовательно, согласование невозможно.

1

Оба варианта пока ещё правильны. Вариант "к 10 000 покупателям" устаревает, хотя исторически был единственно возможным. Вариант - "к 10 000 покупателей" - современная норма, активно вытесняющая старую.

Этот вопрос давно поднимался и каждый раз всплывает снова:
С тысячей человек(ами)?
5000 рублей/рублями?

Перетащу оттуда примеры, которые не укладывается в изложенную Людмилой схему.

"Нам надо средств-с, средств прежде всего, и вот, после долгих споров, порешено у него с отцом на последних шести тысячах рублях, и их ему высылают."

(Достоевский, "Братья Карамазовы")

Тут был француз К. М., женатый
На кукле чахлой и горбатой
И семи тысячах душах.

(Пушкин "Евгений Онегин", 8, XXV)

Повторю кратко. Согласовательная норма (на шести тысячах рублях, на семи тысячах душах, к десяти тысячам покупателям) пока ещё нормативна, но вытесняется управлением (на шести тысячах рублей, на семи тысячах душ, к десяти тысячам покупателей). Остальное - см. по ссылкам выше, там же я давал и свои ссылки на дискуссии, материала больше чем достаточно.

И маленькое замечание. При всем уважении к авторам текстов, процитированных Людмилой, не могу не заметить, что они перемудрили. Так, привлечение другого значения слова "тысяча" (которое порождает в творительном форму "тысячью") для объяснения конкурирующих форм управления-согласования только путает и ничего не объясняет. Примеры из классики - уж точно.

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.