Седьмой падеж "где?"

Question

Как правильно сказать: "в глазе" или "в глазу"? С одной стороны, это форма "в [ком/чём?]", то есть предложный падеж, тогда "в глазе". С другой стороны, есть седьмой падеж где?, и если просклонять "глаз" на сайте Morpher, там будет форма "в глазу". Меня смущает, что в школе мы не проходили этот падеж.

Можно ли писать "в глазе", или седьмой падеж здесь обязателен?

Answer 1

Окончания предложного падежа на -у/-ю для мужского рода (в полку, в лесу, на берегу, на ветру) и формы с переносом ударения на окончание для женского рода на -ь ([вывалялся]в шерстИ, [широк] в костИ, [сидеть] на мелИ) - это остатки т.н. локатива - особого "местного" падежа, почти совпавшего в современном языке с предложным. Этот падеж имел семантику места и/или причинности, возможно - и другую.

Характерен для определения места или причинности. Сейчас используется почти исключительно с предлогами В и НА, рудиментарно - с предлогом О ("О полку"), но ранее сочетался и с другими предлогами: с предлогом ПО ("по ком звонит колокол") и, вероятно, - С (с цепИ [сорвалcя], с перепою) и, возможно, другими. Сейчас эти конструкции превратились в особые формы других падежей: дательного, родительного и винительного.

См. например, здесь:
http://www.philology.ru/linguistics2/plungyan-02.htm

Я подробнее остановлюсь на этих формах в своем вопросе о коте, дубе и цепи.
"все ходит по цепи кругом". - как это?
(+)
А вообще разные авторы (Зализняк, например) насчитывают до двенадцати русских "падежей", включая особые падежные формы. Помимо шести "школьных" и разбираемого второго предложного (локатива) есть еще второй родительный ("партитив" - [немного] чаю, сахару), второй винительный ([забрить] в солдаты, выйти в люди, "я в министры бы пощел"), счетная форма ("третий родительный": - пять ватт - не "ваттов"), "новый звательный" (Тань, мам).

забыл двенадцатый..., посмотрю. Или напомните.

Посмотрел. Еще "лишительный" и "ждательный". Уже тринадцать. Вот табличка хорошая.

http://nashol.com/2011060955536/tablica-padejei-russkogo-yazika.html

И это, видимо, не предел.

Answer 2

Помимо шести падежей, о которых традиционно рассказывают в школьной программе, существуют падежи, традиционно не включённые в данный список, внесённые, согласно своим качествам, в шестёрку традиционных падежей. Так, существует так называемый "местный падеж", в котором, как правило, используется окончание "-у", в то время как предложному свойственно окончание "-е". Таким образом, имеем, что "в шкафу" является частным случаем местного падежа, а "в шкафе" — предложного. Говорить о том, какой из падежей "правильней" неверно. Использование того или иного окончания никак не зависит от контекста и определяется исключительно волей автора текста.

Кроме того, следует отметить, что местный падеж не является обязательным. Он включён в предложный падеж. Таким образом, при шестипадежной градации, оба окончания ("-е" и "-у") относят к предложному падежу. Это не ошибка, а упрощение.

Резюмируя сказанное: писать можно хоть "-у", хоть "-е".

Answer 3

Следует сказать, что ударное окончание -у/ю появляется в предложном падеже с предлогами в и на у некоторых односложных существительных муж. рода 2 склонения, преимущественно исконного происхождения (мост, день - сто раз на дню, пост, год, рот, борт, бой - в бою, бред, пруд, пот и др.). У существительных 1 и 3 скл. такой особенности нет, поэтому выделять специальный местный падеж - нет никакой необходимости. Посудите сами : в бою, в поту, в бреду - какой же это местный падеж? Слова бой, бред, пот обозначают не местность, не территорию какую-то, чтобы на них распространять выдуманную некстати категорию М.п. Видимо, с безударным корнем в таких именно словах (2 скл., корень в один слог, м.р.) окончание П.п. -у/ю звучит на русский лад лучше, благозвучней, чем окончание е. Есть многие исключения (на дворе, на столе), поэтому вопрос чисто интуитивный по существу. Вопрос сложившегося за долгие годы словоупотребления.

Дополнение.
Окончания часто варьировались в одних и тех же словах. В лесУ - но "в тёмном лЕсе..." (песня), во всем мИре - но в мирУ, трудился в пОте лица своего - но проснулся в потУ, на белом свЕте - но на светУ и др. Предлоги и падежи те же самые, но смысл чуть разнится.
В иностранных словах не принято менять корневое ударение (на кОрте, на тОрте, на стАрте), однако в давно "прижившихся" словах ударение и окончание меняются (могут меняться) : в портУ, в цехУ, на газУ. Никаким особым падежом такие окончания не объясняются, это именно вариант произношения. Простейший пример. Обычно говорят - на белом свете, но и по-другому в народе произносят :

С. А. Есенин. Яр (1915)

― Помрет, ― сказала. ― Не жилец на белом свету.
Анна побледнела и ухватилась за сердце.

Answer 4

В современном русском языке выделяется шесть падежей, и не стоит умножать их количество. Все падежи многозначны, но важнее выделить их центральное значение, чем дифференцировать по значениям частным.

Например, Р.п. имеет две разновидности: партитивный (количественно-разделительный) и отложительно-достигательный, но они связаны между собой (сравнить: страница учебника и страница из учебника).

Предложный падеж имеет две разновидности: изъяснительный и обстоятельственный (место, время, состояние: в лесу, на мосту, в цвету), значение П.п. выражают окончания Е и У/Ю. Окончание Е – это основной вариант П.п. , при этом наблюдается общая тенденция к сокращению употребления формы У/Ю.

Окончание У/Ю: только обстоятельственное значение, обычно односложные неодушевленные существительные, стиль разговорный или поэтический, активно используется во фразеологизмах: в саду, на плоту, в цвету, как на духу, в отпуску. в цеху, в терему, на каждом шагу.

Окончание Е: изъяснительное и обстоятельственное значение, используется в свободных сочетаниях (реже во фразеологизмах), книжная речь, как односложные, так и многосложные слова (в саду – в садике), при наличии прилагательного окончание Е как основной вариант: в городе, на острове, в цехе, в отпуске, в тереме.

Про форму "в глазе"

Форма "в глазе" тоже используется, если имеется в виду объектное значение предмета (в чем, а не где): И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (Л. Н. Толстой. Воскресение).

Зеленый цвет здесь играет какую-то ролю; вспомним хорошенько; некоторые газы производят также в глазе ощущение зеленого цвета; эти газы имеют одуряющее свойство ― так точно! (В. Ф. Одоевский).

Answer 5

В предложным падеже "глаз" имеет две формы: где? - в глазу; о чем?- о глазе. Это т.н. местный падеж, который выделяется в предложным падеже и употребляется только в сочетании с предлогами в и на в некоторых обстоятельствах времени и места: жить в лесу.