2

В чём семантическое различие между планирующийся и планируемый? И есть ли единое различие для всех подобных пар вообще? (Возвратный глагол в форме действительного причастия и прямой глагол в форме страдательного причастия.)

По сути значение одно — "который в данный момент кто-то планирует".

2
+50

Нет какой-то "общей разницы" между глаголами во всех таких парах. Вы (возможно, вслед за граммой) взяли не самые характерные, пригодные для обобщений пары. Но даже в них ваше разделение по семантической нагрузке весьма условно и более связано с личным восприятием. Я с большим трудом просматриваю разницу между "планируемый" и "планирующийся" в большинстве конструкций, даже если исключить творительный субъекта.

Давайте по пунктам.
~1. Планируемая к производству модель vs Планирующаяся к производству модель - вы видите разницу, кроме, возможно, стилистической?!
~2. Планируемая руководством к производству модель vs Планирующаяся руководством к производству модель - тут вообще даже что-то усмотреть сложно.
~3.

"Планирующийся проект скоро будет запущен" — свойством проекта является то, что он в данный момент планируется.

"Планируемый проект скоро будет запущен" — просто указание на то, что это проект, который планируют.

Не просматриваю такого. Просто первое звучит немного тяжеловесно на фоне второго.

~4. И самое главное. Возьмем совсем уж свободный от нежелательных ассоциаций пример.

Умывающийся (мылом) подросток - умываемый (мылом) подросток.

Разница есть. Но совсем не та, что вы декларировали.

Теперь по сути вопроса. У возвратных глаголов выделяют несколько семантитических типов - по семантике употребления показателя возвратности.
В корпусной грамматике выделяют аж 11 таких типов.

Показатель -ся имеет следующие употребления:

1) рефлексивное (см. п.2.1): папа бреется;

2) пассивное (см. п.2.2): дом строится;

3) декаузативное (см. п.2.3): мяч катится;

4) автокаузативное (см. п.2.4): бросился на врага;

5) взаимное (см. п.2.5): влюбленные целуются;

6) возвратно-каузативное (см. п.2.6): стрижется у парикмахера;

7) рефексивно-бенефактивное (см. п.2.7): запасся дровами;

8) объектно-имперсональное (см. п.2.8): собака кусается;

9) модально-пассивное (см. п.2.9): дверь не открывается;

10) безлично-пассивное (см. п.2.10): в работе на это указывается;

11) безличное модально-пассивное (см. п.2.11): мне не спится.

Я сейчас не хочу разбираться со всеми такими типами, но, похоже, только два или три из них позволяют образовывать причастия по смыслу близкие к пассивным формам на "-мый". Ваш пример попадает в группу "2) пассивное". И вот только на этом небольшом множестве - да при условии существования обеих форм - ваша постановка вопроса имеет смысл. А попробуйте-ка от остальных образовать такие формы. Если даже и получится, значения будут настолько очевидно далекими, что разговор о каких-то семантических акцентах просто будет лишен смысла.

Но даже и на этом небольшом подмножестве пар причастий ваша гипотеза не слишком убедительна.

Я думаю, если вы наберете статистику из хотя бы двух-трех десятков подобных пар причастий, вы сами убедитесь, что какого-то единого правила, описывающего разницу в семантике членов этих пар, просто не существует.

  • 1) "Планирующаяся руководством" — подобные конструкции уместны? @Niemand утверждает, что это "плохой русский язык". – Василий Ефименко 2 ноя '18 в 0:36
  • 2) Умывающийся (мылом) подросток - умываемый (мылом) подросток. Разница есть. Но совсем не та, что вы декларировали. У глагола "умываться" другой тип семантический тип возвратного глагола: рефлексивный, а не пассивный, согласно приведённой вами классификации. – Василий Ефименко 2 ноя '18 в 0:36
  • 1
    @ВасилийЕфименко C Niemand'ом сами разбирайтесь, тут у каждого свои тараканы. Возможно, что в коком-то контексте "планируемый" будет стилистически предпочтительным вариантом, но в целом ничего "плохого" в такой форме не вижу. – behemothus 2 ноя '18 в 0:55
  • @ВасилийЕфименко У глагола "умываться" другой тип семантический тип возвратного глагола - совершенно верно. Я вам и сказал, что ваши гипотезы, как и вообще подобную постановку вопроса, имеют смысл только на очень небольшом множестве возвратных причастий. Мой пример - тому подтверждение. – behemothus 2 ноя '18 в 0:58
  • Согласен. Вы ещё написали: Планируемая к производству модель vs Планирующаяся к производству модель - вы видите разницу, кроме, возможно, стилистической?!. Какую стилистическую разницу вы подразумеваете? – Василий Ефименко 2 ноя '18 в 1:21
1

Конструкции с глаголом "планироваться" образуют страдательный залог. Пример: "Проект планируется инженерами".

Gramma.ru пишет:

Важнейшим грамматическим показателем страдательного залога является творительный падеж существительного со значением деятеля, реального субъекта действия. Отсутствие такого творительного падежа сближает страдательное значение глагола со средневозвратным, особенно в том случае, когда подлежащим является название лица (ср.: Лыжники отправляются в поход; Письма отправляются по почте; Посылки отправляются экспедитором)". Источник: http://gramma.ru/RUS/?id=2.25.

Средневозвратный залог выражает действие субъекта, не переходящее на прямой объект, а как бы возвращающееся к самому субъекту, сосредоточенное в нем; ср.: возвращать книгу и возвращаться (самому), сосредоточить внимание и сосредоточиться (самому).

Таким образом, я предполагаю, что в случае действительного причастия "планирующийся", употреблённого без субъекта в творительном падеже (т.е. не "Проект, планирующийся инженерами, скоро будет запущен", а "Планирующийся проект скоро будет запущен"), семантический акцент ставится на внутреннем свойстве, признаке (сближение со средневозвратным значением).

В случае страдательного причастия "планируемый" семантический акцент ставится на пассивности, на том, что объект подвергается действию (планированию), выраженному глаголом в форме причастия.

"Планирующийся проект скоро будет запущен" — свойством проекта является то, что он в данный момент планируется.

"Планируемый проект скоро будет запущен" — просто указание на то, что это проект, который планируют.

Если моё чувство языка и знание грамматики меня подводят, исправьте меня.

  • >> Проект, планирующийся инженерами, скоро будет запущен – это есть всего-навсего плохой русский язык, а не "семантический акцент". Разумеется, "проект, планируемый инженерами". – user3758 1 ноя '18 в 6:02
  • Между прочим, "планируемый проект" (не говоря уж о планирующемся) – тоже сказано плоховато. Плеоназм. – user3758 1 ноя '18 в 10:09
1

В чём семантическое различие между планирующийся и планируемый?

Я считаю, что некоторая разница есть, хотя и незначительная. Вероятно, во всех случаях эти слова взаимозаменяемы, но "планирующийся" подходит лучше по значению в контексте "предполагаемый, намечаемый" (в общих чертах), чем в контексте чётко размеченного плана.

Тонкие семантические различия между синонимами находить довольно сложно. С этой целью составляются объяснительные словари синонимов (напр., словарь Апресяна), и каждый может прочитать любую статью такого словаря, чтобы убедиться, насколько сложно бывает осознать даже самые явные отличия.

Дополнение. Добавил цитат из добротных источников. Таких цитат поиск находит сотни.

...Планирующийся в ближайшие годы международный эксперимент «ПолиМОДЕ» ("Вестник Академии наук СССР", 1974)

...Рост культурного и профессионального уровня трудящихся, планирующийся в условиях социализма (А.И. Арнольдов, "Культура развитого социализма")

Планирующийся в Брукхейвенской лаборатории эксперимент ("Реферативный журнал: Физика", Изд-во Академии наук СССР, 1987)

...Не имело такого мощного производственного потенциала, как планирующийся на 1981 — 1985 гг. ("Преподавание истории в школе", 1981)

  • Единственный пример из Нацкорпуса: «ОСП Новгородский почтамт просит Вас согласовать планирующиеся к закрытию в третьем квартале 2013 года отделения почтовой связи... «Новгородские ведомости», 2013]. Планировать к закрытию - планирующиеся к закрытию (сохранение в причастии зависимого слова). Канцелярское терминологическое сочетание? Больше примеров нет. – Sharon 3 ноя '18 в 10:02
  • Больше примеров нет. — Я дополнил пример несколькими цитатами. Я подскажу, как пользоваться поиском в сети. Нужно набрать фрагмент текста в Гугле (в кавычках, чтобы было полное совпадение) и выбрать в верхнем меню поиска (под поисковой строкой) "Ещё\Книги". Затем можно бегло просматривать сотни цитат и выбирать только те из них, которые заслуживают доверия в Вашем понимании. Для надёжности я обычно перехожу на скан-копию страницы книги, чтобы убедиться наверняка. – grizzly 3 ноя '18 в 11:09
  • Спасибо за информацию о поиске в сети. И пожалуйста, извините меня еще раз (надеюсь, последний), но приведенные примеры МНЕ кажутся откровенно неграмотными. Планирующийся в ближайшие годы - это запланированный на ближайшие годы. Планирующийся в условиях социализма: планировать в условиях социализма - это составлять план в условиях социализма, то есть зависимое слово относится к глаголу, а не определяет предмет. Вот почему я предпочитаю пользоваться Нацкорпусом, он в плане речевой грамотности надежнее. – Sharon 3 ноя '18 в 14:40
  • @Ксения Простите, что не могу согласиться с Вами. Вы вправе иметь свою точку зрения по вопросам грамотности и правильности. Благодаря противоборству таких мнений и развивается язык. Но я в этой жизни уже определился с кругом авторитетных для меня источников. Я могу поверить в наличие одной-двух однотипных ошибок в добротных изданиях, но их не может быть сотни и тысячи. Распространённые ошибки разбираются в статьях и монографиях, их изучают в учебниках, отмечают в словарях и т. п. Но в данном случае ничего этого нет. – grizzly 3 ноя '18 в 15:25
  • А мне кажется, что не стоит всегда следовать авторитетам и иметь в чем-либо постоянное мнение. Статичность, отсутствие движения и перемен – это признак отсутствия жизни. Помните, как у Тургенева: –...Аркадий Николаич сейчас сказывал, что вы не признаете никаких авторитетов? Не верите им? – Да зачем же я стану их признавать? И чему я буду верить? Мне скажут дело, я соглашаюсь, вот и все. – Sharon 3 ноя '18 в 17:08
0

Корректная форма: планируемый. В Нацкорпусе: планируемый – 47 примеров, планирующийся – 0 примеров)

1) В русском языке существует два залога: пассивный (действие совершается над предметом) и возвратный (действие переходит на действующий предмет или как-то связано с ним): кошка умывается, крапива жжется, дети смеются и т.д..

2) Глагол "планировать" имеет два значения: а) составлять план; б) предполагать какое-либо действие. Пассивный залог – планироваться, например: Как планируются бюджетные расходы? Планируется строительство двух новых станций.

3) ПЛАНИРУЕМЫЙ. Как известно, формы на МЫЙ обычно являются прилагательными, так как страд. причастие настоящего времени обозначает признак предмета, на которым в текущий момент производится действие названным производителем действия в форме Т.п., а это случается не часто (пример: видимый мною объект – я его сейчас вижу).

В качестве прилагательного "планируемый" используется часто: планируемые расходы, планируемый бюджет, планируемый срок окончания работ. Планируемый проект? Это тавтология, потому что проект – это тоже план.

4) ПЛАНИРУЮЩИЙСЯ. Это причастная форма, которая фонетически возможна, но семантически обычно некорректна (опять же обозначение признака предмета, который в настоящий момент совершает действие).

5) Вообще говоря, от глаголов в форме пассивного (не возвратного) залога причастия/прилагательные образуются редко. Мы говорим: изображаемая автором действительность, но не "изображающаяся автором действительность". А вот от возвратных глаголов образование причастий/прилагательных возможно: смеющиеся дети, умывающаяся кошка.

  • Планируемый проект? Это тавтология... — или Вы не смогли подобрать подходящего контекста. "В нашей компании на следующий год запланированы три проекта по улучшению сервиса. Каждый из планируемых проектов очень важен для нас". Здесь нет тавтологии: есть внутренний план каждого проекта и внешний (мета-) план, объединяющий эти проекты. Подобное имеется в виду, когда говорят о планируемом проекте (даже если он один). – grizzly 3 ноя '18 в 9:35
  • ПРОЕКТ, -а; м. [от лат. projectus - выступающий вперёд] 1. Разработанный план сооружения, постройки, изготовления или реконструкции чего-л. Это первое и основное значение слова. Я слышу здесь "планируемый план", но не исключаю, что оно может применяться и даже имеет какой-то смысл. Но я бы не стала так говорить. – Sharon 3 ноя '18 в 9:49
  • Понятно. Лучше предупреждать, что Вы ограничили себя одним значением слова (пусть даже основным). В следующей цитате из Л.Н. Гумилёва имеется в виду другое значение: "Планируемый проект рассчитан на три года и имеет целью проследить и осветить этнографические аспекты..." – grizzly 3 ноя '18 в 10:00
  • Я допускаю, что тавтология может превратиться в терминологическое выражение, возможно, оно даже будет удобным и нужным, вот только не надо искать там корректную грамматику и правильную русскую речь. Впрочем, пока в Нацкорусе "планируемый проект" еще не появился. – Sharon 3 ноя '18 в 10:14
  • 1
    А вы откуда это взяли (если спросить так же "вежливо", как вы)? Я - вот отсюда: "Причастиями они (слова на-мый) являются, если при них в качестве пояснительного слова употребляется творительный действующего лица, реже — творительный орудия: не любимый матерью ребёнок; движение, не тормозимое воздухом. При наличии других пояснительных слов мы имеем дело с прилагательными на -мый (они теряют значения страдательности и приобретают качественное значение): п.14. old-rozental.ru/orfografia.php?sid=77#pp77 – Sharon 7 ноя '18 в 13:19

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.