5

Речь идет о правописании вообще (орфография и пунктуация).

У нас нет учебника по орфографии, есть только правила. Школьные учебники русского языка — это микс из фонетики, грамматики и орфографии. Может быть поэтому за 11 лет люди так и не могут научиться грамотно писать.

Вот, к примеру, два недавних вопроса.

1) Почему мы пишем платье — платьев, если по Розенталю слово должно оканчиваться на ИЙ? Окончания среднего и женского рода существительрых на -ье множественного числа

Но у Розенталя правило орфографическое. Если поставить здесь точку, меня не поймут, надо добавить, что орфография изучает парные фонетические варианты (например, выбор ЕЙ/ИЙ, звучащих одинаково). Но этот термин многим незнаком, поэтому надо его определить и т.д.

И всё это, как мне кажется, должно быть в школьных учебниках, об этом простыми словами надо рассказывать маленьким детям с 1-го класса.

2) Вопрос с другого сайта. Что такое препинание? Почему некоторые знаки называются знаками препинания?

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3012022-chto-takoe-prepinanie-pochemu-nekotorye-znaki-nazyvajutsja-znakami-prepinanija.html

Вот интересно, в каком возрасте человек начинает задавать себе такие вопросы. Можно почитать ответы: "Если речь у вас развита, вы заметите, что в тех местах, где должны быть запятые, вы делаете паузу... "

Название действительно напрямую связано с паузами (остановкой, препятствием в речи). А что современная наука пунктуация об этом думает? Да, эта связь в правилах не отрицается, да вот проявляется она не всегда. И еще много вопросов без ответов. К примеру, логическое ударение — это что? А перечислительную интонацию кто-нибудь определяет? О других же видах интонации и речи нет.

Разумеется, да, всё это изучается, определяется, но только к практической пунктуации отношения не имеет. Там же есть только бесконечные правила, привязанные к конкретным ситуациям, но нет их обоснования. Выучить правила сложно, а понять невозможно вовсе — учебника-то нет.

И интересно высказывание насчет речи, потому что развитая речь — это не только паузы, но еще и правильное движение тона и даже правильный произносительный темп. А кто нашим школьникам эту речь поставит и сделает её "развитой"? Нет для этого ни учебников, ни учителей.

3) Наука начинается с определений и аксиом, образец — геометрия Евклида. А что у нас? У нас есть вполне современные "Общие сведения о русском письме".

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=2#pp2

Русское письмо — звуко-буквенное: основные его единицы — буквы соотносятся с фонетическими (звуковыми) единицами языка. (Ну да, письмо звуковое, а не слоговое).

Правила, определяющие общепринятую запись слов, называются правилами орфографии. (А что, есть еще не общепринятая запись?).

...буквенная передача звукового состава слов определяется двумя типами правил: общими правилами употребления букв (их называют также правилами графики) и правилами написания значимых частей слова.

Не очень понятно, тогда я переведу. У нас есть: (1) Правила обозначения мягких звуков и звука Й. Это фактически соответствие между 33 буквами и 42 звуками. (2) Правила написания морфем (не слов!). Почему так? Слишком много вопросов задаете.

Знаки препинания...не участвуют в оформлении слова, а расчленяют письменный текст, выделяют синтаксические единицы. (Только грамматический принцип пунктуации, о семантическом и интонационном забыли).

И вопрос: Можно ли считать современное описание орфографии и пунктуации наукой?

Русское правописание существует само по себе как как некий феномен (имеющий высокий уровень и неограниченные возможности для дальнейшего развития и обновления, к нему нет вопросов!), но вот его грамотного описания и анализа нет. Почему?

  • 1
    Скажите уже что-нибудь кто-нибудь) – Степан Попов 30 июл '18 в 6:58
1

Я бы классифицировал орфографию как средство стандартизации записи речи, опирающееся на уже исследованные закономерности устройства и развития языка. Эти закономерности могут быть предметом исследования науки, орфография же использует готовые результаты и потому наукой не является.

Определение от академика Я. К. Грота (1885г.):

Правописанием (орфографией) называется общепринятый на практике и узаконенный теорией способ начертания слов как отдельно, так и во взаимной их связи. Поэтому к правописанию относятся троякие правила:

1) об употреблении той или другой буквы;

2) о соединении двух слов в одно и о переносе частей слова из строки в строку;

3) об употреблении знаков препинания и других облегчающих правильное чтение знаков.

Полностью 11-е издание его труда "Русское правописание":

http://imwerden.de/pdf/grot_russkoe_pravopisanie_1894.pdf

Частные вопросы:

1) О платьях. Это вопрос о правилах и исключениях. Закономерности языка не всегда укладываются в компактные правила. Правила словообразования полезны как ориентир, но нельзя подогнать под них то, что противоречит им на глубинных основаниях (напр. внешняя по отношению данному к правилу закономерность, традиция).

2) О препинаниях. Изначально (и это соответствует смыслу слова) соотв. знаки предназначались для передачи интонации, прежде всего для расстановки пауз. Но развитие пунктуации пошло (в интересах обучения) по пути разделения на грамматические конструкции, и во многих случаях современная русская пунктуация противоречит требуемой интонации (обычно знаки оказываются "лишними", как после союза "и"; для сравнения - в английском запятые используются гораздо реже), она стала системой условностей.

0

КОММЕНТАРИЙ НА ПОЛУЧЕННЫЙ ОТВЕТ @Alex_ander

1) ОРФОГРАФИЯ. Рассмотрим, к примеру, растительный мир. Это ЯВЛЕНИЕ, которое существует само по себе. Люди много лет изучали растения, знакомились с их свойствами , и это был описательный период науки. Но вот пришел Карл Линней и создал единую систему классификации растительного мира, в которой были «обобщены и упорядочены знания всего предыдущего периода развития биологической науки". Такой же подвиг совершил Менделеев. Усилиями этих ученых разрозненные знания сводились в систему — так рождалась наука в ее настоящем понимании.

Язык — это тоже саморазвивающееся явление, люди могут влиять на него, но не управлять им. Они могут изучать, собирать материал, описывать языковую систему. Лингвистика — это наука о явлении, которое называется языком. На каком-то этапе появляется потребность в записи устной речи, а потом — в ЕДИНООБРАЗНОЙ её записи. Но при этом ищутся оптимальные возможности для передачи смысла звучащего слова. Отвергается фонетическое письмо и утверждается письмо фонематическое (смысловое).

За 300 лет своего развития русское правописание превратилось в устойчивую систему, письменная речь тоже стала ЯВЛЕНИЕМ, которое НАДО ИЗУЧАТЬ. Мы пользуемся системой письма, но освоить в совершенстве ее не можем. Система уже существовала на практике, а принципы ее (морфологический, фонематический, семантический, интонационный, грамматический) только начали изучаться. Это и есть описательный период, а настоящая наука будет создана позже, когда все эти знания сведет в единую систему какой-нибудь лингвистический гений.

К сожалению, у нас нет общего понимания того, что система русского письма базируется на ГРАММАТИКЕ, то есть является частью языка, а не УСЛОВНЫМ И ОБЩЕПРИНЯТЫМ СОГЛАШЕНИЕМ. Я знаю, что многие так считают, но это ошибка. Когда так будут СЧИТАТЬ ВСЕ, то живая система будет постепенно разрушаться, упрощаться и сводиться к примитивному состоянию, чтобы все пользователи стали наконец «грамотными».

2) ПУНКТУАЦИЯ. Сейчас наша пунктуация позволяет услышать все тональные переходы, все оттенки устной речи. Потому что если приглядеться, то в предложении можно увидеть запятые. Их ставят те, кто еще не разучился это делать.

  • >услышать все тональные переходы, все оттенки устной речи Это верно только для киборгов. – Сергей Иваненко 31 июл '18 в 17:50
  • Если считать, что " развитие пунктуации пошло (в интересах обучения) по пути разделения на грамматические конструкции", то (опять же в интересах обучения плохо обучаемых) все остальные пользователи вообще ничего не услышат. Вот зачем в сложном предложении с одним придаточным ставить запятую? Там разделителем является союз. А кто и зачем придумал объединять однородные придаточные и не ставить запятую перед союзом И. Что нам дает это правило? А если ничего не дает, то зачем оно? – Sharon 31 июл '18 в 18:12
  • Если пунктуация - это только условность, то половину правил нужно отменить или упростить. Давайте будем ставить только точки, ну и запятые иногда, если союзов нет. – Sharon 31 июл '18 в 18:12

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.