4

Одна своенравная героиня говорит: «Сама не знаю, была я замужем, или это страшный сон…» У меня такое впечатление, что она присвоила себе лишнюю запятую перед союзом «или». Отобрать, чтобы неповадно было? ☺

2

Запятая при встрече ЛИ/ЛЬ... ИЛИ, или Согласны ли Вы со словарём? - это мой вопрос.

Пояснения к нему:

Идет ли дождь, или светит солнце – ему всё равно.

Расскажите, пожалуйста, обо всех случаях (не)постановки запятой при встрече этой парочки.

И даже без парочки, про одинокое "или":

«...Запятая ставится, так как союз ИЛИ способствует членению предложения на две части (о чем свидетельствует пауза между ними): "Дядя в вас влюблен, или нет?" "Ты меня понял, или ударить тебя?"»

Ответ дан филологом экстра-класса, составителем учебников (в соавторстве) и методичек по русскому языку.


Говорить о том, согласна я с установившимися пунктуационными правилами, легко и трудно даже в таком конкретном случае, как встреча в предложении ЛИ/ЛЬ с ИЛИ. Легко, ибо я, лицо частное и хорошо правила пунктуации усвоившее (что, кстати, не мешает мне, а наоборот, заставляет меня совершенствовать свои пунктуационные навыки постоянно), естественно, могу судить со своей колокольни о том или ином правиле: с одной стороны, мне ничего не стоит высказать своё мнение, с другой – моё высказывание никого ни к чему не обязывает. Да и смешно было бы услышать в качестве аргумента нечто вроде: «Запятую я здесь не поставил(а), так как И. Р. в данном случае её ставить не рекомендует». Трудно, потому что даже при моём личном несогласии с правилом я должна им руководствоваться и ему следовать, ибо знаки препинания для того и введены, чтобы облегчить нам процесс чтения, а стоящие не на своих местах либо пропущенные, они процесс этот существенно затрудняют, увеличивая время, затрачиваемое нами и на чтение, и на усвоение прочитанного.

Правила, связанные со встречей в предложениях ЛИ (буду использовать этот вариант) с ИЛИ, касаются и конструкций с членами однородными, и предложений сложных.

В первом случае (с членами однородными) перед союзом ИЛИ, расположившимся сразу за ЛИ или на расстоянии, запятая не ставится, например:

От смущения ли или от жары Вера Николаевна испытывала дискомфорт и казалась неуверенной в себе.

В доме ли быта или в доме культуры он был завхозом почти четверть века.

В качестве примеров из литературы художественной многие источники приводят одни и те же предложения:

введите сюда описание изображения

Замечу: ничего против того, чтобы не считать ЛИ и ИЛИ в подобных предложениях повторяющимся союзом, я не имею.

Во втором случае (в предложениях сложных) правилами предписывается ЛИ и ИЛИ считать союзами повторяющимися, а потому непременно помнить о постановке запятой перед ИЛИ. Это касается:

  • предложений сложносочинённых (ССП);
  • предложений сложноподчинённых (СПП).

Примеры приведу из компетентных источников (Справочника Лопатина, Справочника по пунктуации, справочник Розенталя), процитировавших русских классиков:

введите сюда описание изображения

Прошу внимания к следующему пассажу:

И вот здесь всё нутро моё восстаёт: никак не принимаю я эти ЛИ и ИЛИ в качестве повторяющихся союзов, особенно в ССП вопросительных по цели высказывания (ЦВ), ибо ЛИ/ЛЬ в них склонна рассматривать как вопросительную частицу, а ИЛИ как разделительный союз. И правило бы я применила здесь иное: об отсутствии запятой между частями ССП, соединёнными ОДИНОЧНЫМ СОЮЗОМ, когда это СПП является вопросительным.

В случае с приведённым выше СПП из «Отрочества» почти то же самое, только ЛИ уже выступает в качестве союза подчинительного, присоединяющего придаточное изъяснительное, а ИЛИ остаётся союзом сочинительным между придаточными однородными, а потому никак не могу считать эти союзы разных разрядов повторяющимися. Но как законопослушная гражданка Страны русского языка принимаю сии правила, просто в своей речи письменной подобных предложений не употребляю, благо язык наш настолько богат, что «и без них можно обойтиться». Так один чеховский персонаж написал по поводу пятен на солнце, а я его слова отнесу к ЛИ и ИЛИ в предложениях сложных.

Но замечу: есть и такие предложения, где ЛИ и ИЛИ поистине повторяющиеся союзы, например, в приведённом Вами предложении о дожде и солнце или в таких предложениях:

введите сюда описание изображения

Но недобросовестное цитирование заставляет недоумевать. Наш уважаемый Розенталь из щедринского предложения в своём справочнике цитирует только часть (по слово шутила, после коего ставит точку). Но в таком случае ощущается вопросительная интонация, потому и предложение приобретает совершенно иной характер: ЛИ в нём, опять же на мой взгляд, частица вопросительная, и перед одиночным ИЛИ запятая не требуется именно на том основании, что ССП вопросительное (заметьте: у писателя 3 части в предложении, а не 2! Иная структура – иные знаки).

Теперь только об ИЛИ. Сей союз может соединять либо члены однородные, либо части ССП, и в обоих случаях быть ОДИНОЧНЫМ или ПОВТОРЯЮЩИМСЯ.

В конструкциях с членами однородными перед одиночным ИЛИ запятая не нужна, перед повторяющимся ставится, но между членами однородными (это дополнение касается места расположения 1-го ИЛИ и знака перед ним: если союз перед 1-м членом однородным располагается, запятую ставить себе дороже – ошибка обеспечена; если после 1-го – без знака не обойтись:

  • Ваня опоздает или вовсе не придёт.

  • Ваня или опоздает, или вовсе не придёт.

  • Ваня придёт раньше назначенного времени, или опоздает, или вовсе забудет о встрече.

  • Ваня или придёт раньше назначенного времени, или опоздает, или вовсе забудет о встрече.

В ССП союз ИЛИ находится между его частями, запятая перед ним обязательна, кроме особых случаев:

  • [Виктор Иванович должен сам отправиться в эту командировку], или [наша годовая работа пойдёт насмарку].

  • Или [дождик накрапывает], или [снежок идёт], или [просто на улице пасмурно].

Не ставится запятая перед ИЛИ в предложении сложном, как и перед другими одиночными союзами (соединительными или разделительными), если:

  • есть общий компонент (член второстепенный, предложение придаточное, конструкция вводная): [Только что дождь закапал] или [мелкие градинки по крыше застучали]; [Вероятно, Ваня опоздает к семейному ужину] или [друзья уговорят его поужинать с ними в ресторане];

  • обе части ССП по ЦВ вопросительные или побудительные или по окраске эмоциональной восклицательные: [Ты ко мне готовиться к экзамену придёшь] или [мне к тебе прийти]? [Решайтесь] или [уступите дорогу другим];

  • обе части ССП – предложения неопределённо-личные, где действующее(-ие) лицо(а) одно (одни) и то (те) же, или безличные, или номинативные (назывные): [Тебе будет грустно] или [ему весело]. [Восход солнца] или [его закат].

(Ещё раз прошу Вашего внимания:)

Предложения из вопроса с влюблённым дядей и с непонятым, желающим ударить за непонимание, как раз ССП с обеими вопросительными частями и не требуют постановки запятой. Нашла я источник Вашего цитирования со ссылкой на некоего Ткаченко, никому доныне неизвестное правило сформулировавшего. Если сей Ткаченко процитирован точно, скажу: это человек, возомнивший, что может в русском языке устанавливать правила по своему разумению. Книги, включая учебные, в наши дни может писать и издавать кто угодно, благо и издательств расплодилось. Московское издательство, опубликовавшее труд Ткаченко, официальным учреждением, издающим учебные пособия, не является. У меня достаточно опыта общения с разными издательствами, и я знаю: в подобных учреждениях, число которых неуклонно растёт (ещё бы: издание учебной литературы приносит миллионные прибыли, причём не в рублях!), зачастую нет грамотных редакторов и корректоров, а литература, предназначенная для обучения детей, здесь издающаяся, не рецензируется никем и чаще всего не проходит экспертизу. Так что господин Ткаченко как частное лицо издал своё пособие, в котором изложил материал так, как это ему захотелось.

Помнить надо и о пояснительном союзе ИЛИ, весь оборот с коим обособляется, и о двойных названиях произведений с союзом ИЛИ.

введите сюда описание изображения

Мой коммент к этому драгоценному ответу:

Ирина Робертовна, как замечательно, что у Вас восстало нутро против несправедливости в языке! Давайте отправим эти вопрос/ответ Лопатину, Грамоте.ру и кто там ещё публикует правила и морочит головы пытающимся постичь ВМПС им. Тургенева лжепримерами. Вы так убедительно и наглядно всё разъяснили, что непременно всколыхнётся сонное болото законодателей от языка. Есть же там хоть одна живая душа?! Вот она и потормошит равнодушных коллег. А?

  • @Aer! Помогите, пожа-а-алуйста! (Хнык-хнык) Не знаю, к какому берегу прибиться. Мне кажется существенным тот факт, что в приведенном мной предложении нет «ли». Действует ли в этом случае правило про ли… или… в сложноподчиненном предложении? – Елена Таволга 25 дек '17 в 16:20
  • Лена, я на Галю отзываюсь. В процитированном ответе есть и Ваш случай: Не ставится запятая перед ИЛИ в предложении сложном, как и перед другими одиночными союзами (соединительными или разделительными), если: есть общий компонент (член второстепенный, предложение придаточное, конструкция вводная)... – Galina Avanesova 25 дек '17 в 17:52
  • Галина, я поняла.☺ В приведенном мною предложении одиночный союз "или", а не покалеченный "ли... или..." Спасибище! ))) – Елена Таволга 25 дек '17 в 19:27
  • А где клик по галочке - нижней, слева от ответа? Именно он называется на этом сайте спасибом! ))) – Galina Avanesova 26 дек '17 в 10:04
  • но тогда мое предложение не сложноподчиненное (как написали в заголовке), а какое? С бессоюзной и сочинительной связью? О_о (С галочками и треугольниками еще не совсем освоилась. Где-то написано о них?) – Елена Таволга 26 дек '17 в 18:35
2

Вы правы: запятая не нужна.

3) В сложноподчиненном предложении с однородным подчинением: Я напряженно думаю, справится она с этой задачей или мне следует ей помочь.

Подробнее: Пунктуация с союзом или в сложных предложениях

  • Серж, там, куда вы нас отсылаете, предложение не содержит ли, те есть вы это ли "пририсовали" и тем самым все запутали. На самом деле сочетание ЛИ...ИЛИ считается повторяющимся союзом и требует постановки запятой (см. ответ @Jasmin). Однако в вопросе нет ли, посему запятая не нужна. – М_Г 27 дек '17 в 16:10
  • М_Г , туда, куда я вас отсылал, "ли" изначально содержалось. Но дело не в этом. Там была ошибка. После того как я им написал, они убрали "ли". А я механически скопировал пример и не заметил "ли". – Серж 27 дек '17 в 17:24
  • Там должен быть мой комментарий. И еще: я никогда ничего не "пририсовываю". Запятая, конечно, не нужна! О чем я и пишу в своем ответе. – Серж 27 дек '17 в 17:25
  • Серж, я только хотел внести ясность и не хотел вас обидеть. Извините, если получилось неуклюже с моей стороны. – М_Г 28 дек '17 в 6:35
  • @– М_Г , все в порядке. – Серж 28 дек '17 в 7:27
1

Сама не знаю, была ли я замужем, или это страшный сон…

По Розенталю запятая ставится, так как союз ЛИ...ИЛИ считается повторяющимся. Надо различать союзы ЛИ...ИЛИ и ИЛИ.

http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=139,3#pp139

4) если союзами ли…или связаны соподчиненные придаточные части, перед или ставится запятая: Трудно было понять, наступают ли это сумерки, или это тучи так непроницаемо окутали землю (Баб.).

  • Но ведь здесь нет повторяющегося союза. Здесь одиночный союз или. – Серж 25 дек '17 в 20:20
  • А должен быть союз ЛИ...ИЛИ. Мы же не говорим: "Сама не знаю, была я замужем". Частица ЛИ выражает вопрос, неуверенность, сомнение. Частица ЛИ используется, когда у нас есть косвенный вопрос без вопросительного слова. Союз ЛИ...ИЛИ позволяет прочитать оба предложения с вопросительной интонацией. У Розенталя есть пример, когда запятая не ставится: "Он не понял, одобряют его ИЛИ порицают" (альтернативный вопрос), но здесь односоставные предложения близки к однородным членам, ИЛИ заменяет ЛИ. В остальных случаях запятая ставится. new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_392 – Sharon 26 дек '17 в 8:49
  • Поэтому, с одной стороны, не стоит переписывать классические правила, а с другой - желательно ориентироваться на интонацию. Хорошо бы помнить о том, что при отсутствии запятой мы имеем одну фразу, а к большинству примеров из наших классиков такая интонация не подходит, там мы явно имеем две вопросительные фразы и должны ставит запятую, соответственно. – Sharon 26 дек '17 в 8:56

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.