6

В книге А. Пиперски «Конструирование языков: от эсперанто до дотракийского» есть предложение:

Скажем, носитель русского языка может вспомнить слова бланк и уникальный <...>, в английском языке есть слово blank 'пустой', и так далее.

Зачем перед вторым союзом и поставлена запятая? Для того чтобы избежать ошибочного прочтения «пустой и так далее»?

  • Добрый вечер. Благодарю Вас от всей души. Но я немного смущена. Вы не ошиблись? – Екатерина 17 дек '18 в 19:31
  • @ЕкатеринаКаштанова добрый вечер! Рад, что вы оценили мой выбор ) Нет, не ошибся; я считаю, что качественно оформленное особое мнение заслуживает награды, пусть даже есть некоторые спорные части :) – Aer 17 дек '18 в 19:34
  • 1
    Какой неожиданный поворот событий, но при этом какой приятный! Благодарю Вас ещё раз. Сегодня мой день). – Екатерина 17 дек '18 в 19:36
  • Спасибо вам! И остальным отвечающим тоже! (Я, конечно, поставил всем плюс.) – Aer 17 дек '18 в 19:38
3

У нас сложное предложение. В его составе простые: "Носитель русского языка может..." и "В английском языке есть...". Слова "и так далее" нужно рассматривать как связанные с этим рядом. Скорее всего, здесь действует указание Розенталя не ставить запятую (см. § 13. Однородные члены предложения, соединенные повторяющимися союзами), хотя он и говорит о случае, когда слова "и так далее" стоят после ряда однородных членов, а у нас есть ряд простых предложений. Подтверждением служат ответы Грамоты:

Вопрос № 280409
Верна ли пунктуация? В частности, интересуют запятые перед «и».
Стены застыли, солнце потухло, небо посерело, и так далее, и тому подобное.
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: Стены застыли, солнце потухло, небо посерело и так далее и тому подобное.

Вопрос № 230461
Скажите, пожалуйста, как ставится запятая перед "и так далее", "и т.д." Так, нужна ли она в такой фразе: "Во время Адвента в первое воскресенье зажигают одну свечу, во второе - две, и так далее".
Ответ справочной службы русского языка
Слова и так далее, и тому подобное (и их сокращения) не выступают в роли однородных членов предложения, запятая перед ними не ставится: Во время Адвента в первое воскресенье зажигают одну свечу, во второе – две и так далее.

Вопрос № 212210
Скажите, правомерна ли запятая в скобках: Дайме подчинялся сегуну, командующий армией самураев подчинялся дайме, рядовой самурай командующему(,) и так далее? Пожалуйста, ответьте побыстрее!
Ответ справочной службы русского языка
Указанная запятая не требуется.

4

Слова и т. д. (и так далее), и т. п. (и тому подобное) не выступают в роли однородных членов предложения, и запятая перед ними не ставится, даже если союз и повторяется перед предшествующими однородными членами: В этот цикл естественных наук входят и биология, и физика, и химия и т. д.; На выставку можно представить и рисунки, и этюды, и наброски и т.д.

См. Справочник по пунктуации. Д.Э. Розенталь.

  • Это другой случай, с данным вашим ответом я знаком. Кстати, не могли бы вы указать соответствующий параграф в справочнике Розенталя? – Aer 23 дек '17 в 19:40
  • 2
    § 13 п.10 old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=101#pp101 Думаю, запятая в любом случае не нужна. – Серж 23 дек '17 в 19:48
2

Я посмотрел остальные 20+ случаев употребления "и так далее" в этой книге. Как в том анекдоте: "никакой закономерности!". В некоторых случаях запятая стоит, в других — точно таких же — нет.

Местоимения получаются из знаков 'человек' или (для женского рода) 'женщина' с подстрочным индексом 1–3, обозначающим лицо: İ1 'я', İ2 'ты', İ3 'он' и так далее.

... Will have protected' и так далее.

... В языке сольресоль лицам соответствуют ноты по порядку, и так далее.

...Papenom 'это (букв. он) пишется', päpenom 'это писалось' и так далее.

И так далее :)

Присоединяюсь к ответу Серж — запятая не нужна. (Я только косвенную аргументацию добавил.)

2
+50

В Вашем примере запятую нужно поставить. Здесь всё очень просто: завершилось простое предложение, выражение "и так далее" в него не входит. Но вопрос о постановке запятой перед "и так далее" меня интересует давно, поэтому делюсь своими размышлениями на эту тему.

И так далее - это предложение, безличное. Ср.: И так [идёт, будет, пойдёт] далее. Значение выражения "что-то происходит примерно так же, как в ранее перечисленных случаях".

Запятая нужна в любом случае - и после однородных членов, и после простых предложений в составе сложного. (Но на практике, к сожалению, очень часто запятая не ставится.)

Примеры с запятой из Нацкорпуса: «Нх» превращается в «нг», «а» ― в «е», «к» ― в «г», причем во всех словах языка именно в таких позициях (в начале слова, между гласными, в открытом/закрытом слоге, и так далее). [Ирина Прусс, Федор Алексеев. Hhora по-такорийски «язык» // «Знание-сила», 2014
И в вопросах православия, и в вопросах культуры, семейных ценностей, и так далее. [Сергей Доренко. Левые силы - перезагрузка (2003) // «Завтра», 2003.08.13]

Если же это предложение оформлено как и т.д., то тогда запятую можно не ставить, так как выражение выступает уже как знак, условное обозначение, а не как отдельное предложение.

По-другому рассматриваем оборот и тому подобное. Значение его "нечто такое же, как только что перечисленное."

Перед ним запятая не ставится, так по структуре своей выражение не является предложением и указывает на возможный в этом месте однородный член предложения.

Пример из Нацкорпуса: Поэтому всегда берут лишнюю единицу, подставную фигуру, деньги которой и уходят на перемотку и тому подобное. [Анатолий Азольский. Лопушок // «Новый Мир», 1998]

Выражение "и так далее и тому подобное" является фразеологизмом, оформляем его без запятой между оборотами, но перед выражением в целом запятую всё-таки лучше поставить.

Пример из Нацкорпуса: Какие-то обозы…, некрасивые люди, танки, танки со звёздами, танки с крестами, поля горят, громкая музыка, самолёты воют, и так далее и тому подобное. [Евгений Гришковец. ОдноврЕмЕнно (2004)]

Очень часто этот фразеологизм оформляют как отдельное предложение: Не вертись, не списывай, не груби, не опаздывай!.." И так далее, и тому подобное… В школе будь человеком! [Валерий Медведев. Баранкин, будь человеком! (1957)] (пример из Нацкорпуса)

  • 1
    Bаши расуждения, на мой, взглад, очень логичны, но как быть с тем нелогичным указанием, которое оставил нам Розенталь (§ 13. Однородные члены предложения, соединенные повторяющимися союзами, old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=101#pp101)? – М_Г 16 дек '18 в 8:30
  • 1
    А вот Грамота: Ответ справочной службы русского языка. Слова и так далее, и тому подобное (и их сокращения) не выступают в роли однородных членов предложения, запятая перед ними не ставится: Во время Адвента в первое воскресенье зажигают одну свечу, во второе – две и так далее. – М_Г 16 дек '18 в 8:36
  • Спасибо, эта статья мной прочитана, другие подобного содержания тоже. Проблема в том, что содержание некоторых статей спорно. Соглашусь, что "и так далее" не является однородным членом предложения никак, а "и тому подобное" лишь замещает какой-то однородный член. А вот запятая перед "и так далее" должна ставиться, а перед "и тому подобное" - нет. – Екатерина 16 дек '18 в 10:16
  • Прочитала в справочнике Розенталя статью. Вот она:"Слова и т. д. (и так далее), и т. п. (и тому подобное) не выступают в роли однородных членов предложениями, запятая перед ними не ставится, даже если союз и повторяется перед предшествующими однородными членами: В этот цикл естественных наук входят и биология, и физика, и химия и т. д., На выставку можно представить и рисунки, и этюды, и наброски и т. п." Обратите внимание, что приводятся сокращённые обозначения этих выражениий, полные высказывания даны в скобках. Перед сокращениями действительно запятую ставить не надо. – Екатерина 16 дек '18 в 10:20
  • Если бы Розенталь подразумевал разный подход к полной и сокращенной форме, он бы это явно указал, а не вводил нас в заблуждение пояснением в скобках. А Грамота пишет еще яснее. – М_Г 17 дек '18 в 16:14
1

В приведенном вами примере фраза «в английском языке есть слово blank 'пустой'» является предложением (в составе сложного предложения). Поэтому она должна отделяться запятыми, в том числе и от «и так далее».

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.