5

Нужна ли запятая? Каким правилом регулируются такие случаи?

Сидим (,) пьем чай. Сижу (,) жду.

1

В обоих случаях запятая факультативна. Я бы убрал её в первом и оставил во втором.
Сидим пьем чай. Сижу, жду

Два глагола подряд можно трактовать либо как два однородных сказуемых, либо как одно осложненное.

Вот примеры не разделяемых запятой конструкций.

НЕ разделяются запятой:

1) Глаголы в одинаковой форме, указывающие на движение и его цель.
Пойду погуляю.
Сядь отдохни.
Пойди посмотри.
2) Образующие смысловое единство.
Ждет не дождется.
Посидим поговорим.

http://baddcat.livejournal.com/92274.html

Так вот, в первом случае такое понимание (движение и цель и/или смысловое единство) вполне возможно, а во втором мало подходит по смыслу, сидеть и ждать - два одинаково актуализованных глагола.

Пока писал, нашли более подробный ответ на ресурсе. Там всё исчерпывающе:

В случае, когда два глагола стоят в одинаковой форме, причем один указывает способ, а второй цель действия, имеет место осложненное глагольное сказуемое.

Запятые в этом случае не ставятся.

dic.academic.ru

http://russian.stackexchange.com/questions/14472

@Серж

Запятая в подобных примерах не ставится, т. к. здесь нет однородных членов предложения.

Совершенно некорректное утверждение. Кто вам сказал, что их нет? Вы же цитируете источник, где явно прописаны необходимые условия для такого. И это только необходимые, не достаточные. В одном случае - уж точно запятая возможна, если не необходима. "Сижу, жду" - вполне себе однородные члены.

(++)

Продолжаем разговор.

Серж (допускаю, что не только он), возможно, не понимает формулировки правила.

Да, у Розенталя, а потом и у Лопатина использована "школьная" формулировка, "глагол движения + его цель". Это работает в сочетаниях типа "пойду покурю". Но совершенно не очевино для "сижу, курю" и подобных. "Сидеть" - не глагол движения, да и "курю" - очень сомнительная цель "сидения". И, таким образом, совершенно не очевидно, что это не однородные члены.

Есть более общая формулировка. "Один указывает способ, а второй цель действия" (см. цитату выше). В таком варианте "Сижу" вполне может считаться способом действия, и "курю" (с некоторой оговоркой) тянет на цель его.

Но даже в этом случае это только допустимая, совершенно не однозначная трактовка. С полным основанием можно считать это и двумя однородными членами, выражающими одинаково актуальные действия. То есть запятая (или её отсутствие) тут зависит от авторского понимания - и таким образом раскрыть оттенки смысла.

По поводу смыслового единства ("единого смыслового целое"). Что это такое, неизвестно. У Розенталя не спросишь, а Серж не отвечает. Я считаю, что рассматриваемые пары не тянут на подобное, каждый глагол сам по себе описывает действие и это разные, независимые действия. В таких случаях это предоставляется решать автору. Открыл тему, получил один ответ - Смысловое единство пары глаголов

Всё это очень здорово, но вряд ли Розенталь с Лопатиным могли пользоваться подобным определением. По большому счету, я вообще сомневаюсь, что "сериализация" и смысловое единство - одно и то же. Короче, прояснения не наступило.

  • @slava1947 да, уже поправили, спасибо. Если интересно, это мое редактирование неудачное. Я там свои случаи рассматривал, в другом порядке. А потом увидел ссылку на старый вопрос, все убрал, но не заметил этого момента. – behemothus 6 июн '17 в 6:02
3

СТАТИСТИКА НАЦКОРПУСА http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F1%E8%E4%E8%EC+%EF%FC%E5%EC

Сидим, пьем (чай, кофе и т.д.): 27 примеров, из них 24 примера с запятой и 3 примера без запятой. Может быть, эта статистика поможет вам выбрать ответ.

Правило:

Розенталь XXII. ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ С ОДНОРОДНЫМИ ЧЛЕНАМИ

Не ставится запятая. а) между двумя глаголами в одинаковой форме, указывающими на движение и его цель или образующими единое смысловое целое (в таких сочетаниях нет однородных членов), например: Я забегу возьму рукавицы (Гоголь); Зайду проведаю (Л Толстой); ср. сочетания: сядь посиди, попробуй узнай, посидели поговорили, жду не дождусь и т.п.;

Решение: Сидим, пьем чай (второй глагол имеет дополнение).

Два варианта: Сижу жду. Сижу, жду (перечислительная интонация)

Примеры из Нацкорпуса: Сидим, ждем начала. Делать нечего, сидим ждем. Сидим, ждём: час, второй, третий.

ДОПОЛНЕНИЕ 1

Вопрос о смысловом единстве во многих темах решается факультативно, то есть является авторским решением, связан с интонацией, со структурой конкретного предложения.

1) Когда ставится запятая

(1) Влияние дополнения на постановку запятой (дополнение относится ко второму глаголу, поэтому нет смыслового единства).

(2)Когда однородный ряд продолжается (перечислительная интонация)

После первого дня выступления на Олимпиаде сидим, ждем итогов. [Наталья Бестемьянова и др. Пара, в которой трое (2000-2001)] ― Не торопись, ― осадил его Федор, ― лучше пушку готовь.

Сидим, ждем хороших барышей и не чуем беды. [И. А. Бунин. Хорошая жизнь (1911)]

Сидим, ждем, не дергаемся до поры. Как я их увижу, замочим и делаем ноги. [Алексей Грачев. Ярый-3. Ордер на смерть (2000)]

Мы обычно на ней сидим, ждем тебя. [Г. Я. Бакланов. Мой генерал // «Знамя», 1999]

И мы сидим, ждем, тоже совещаемся. [Андрей Некрасов. Приключения капитана Врунгеля (1960-1980)]

2) А вот при отсутствии дополнения возможны варианты (авторское решение), причем чаще встречаются варанты с запятой

Ночь и впрямь, как в песне, вышла темная-претемная. Сидим, ждем, меня нетерпенье жжет. «Не спит все», ― думаю. [С. А. Есенин. Яр (1915)]

Отпустили мы его в полдни. Сидим, ждем. [В. М. Дорошевич. Сахалин (Каторга) (1903)]

Запихали в ящик, убрали мел с доски, сидим ждем. [Дмитрий Каралис. Автопортрет (1999)]

ДОПОЛНЕНИЕ 2.

Хочу напомнить темы, в которых наличие зависимого слово "нарушает тесное единство".

1) При наличии зависимого слова термин переходит в свободное словосочетание: Розенталь: При наличии пояснительных слов обычно образуется свободное словосочетание (наречие и прилагательное или причастие), а не терминологическое сложное слово. Ср.: малоисследованные проблемы — мало исследованные наукой области медицины.

2) При двух однородных членах с повторяющимся союзом и запятая не ставится, если образуется тесное смысловое единство (обычно такие однородные члены не имеют при себе пояснительных слов), например: Были и лето и осень дождливы...

При наличии у однородных членов пояснительных слов запятая в этих случаях обычно ставится, например: Срубленные осины придавили собой и траву, и мелкий кустарник (Тургенев); Все вокруг переменилось: и природа, и характер леса (Л. Толстой).

  • @ Sibylla,на мой взгляд, в примере "сидим пьем чай" одно действие. Хотя, действительно, в интернете встречаются примеры с запятой. – Серж 5 июн '17 в 19:55
  • Серж, при наличии дополнения есть пауза, фраза не говорится на одном дыхании. Дополнение относится ко второму глаголу, ну какое тут смысловое единство? – Sharon 6 июн '17 в 6:04
  • – Sibylla, при запятой смысл меняется, появляются два действия, а не одно. – Серж 6 июн '17 в 13:19
  • Серж, всё же условно, правила дают возможность в каждом конкретном случае выбрать удобную форму, в том числе для произношения. Сюда и третье действие можно прибавить: сидим, пьем чай, разговариваем. – Sharon 6 июн '17 в 17:00
  • Sibylla, вот и я говорю о том: запятая говорит о различных действиях, т. е. свидетельствует о последовательности. – Серж 6 июн '17 в 18:11
1

Запятая в подобных примерах не ставится, т. к. здесь нет однородных членов предложения.

Не ставится запятая.

а) между двумя глаголами в одинаковой форме, указывающими на движение и его цель или образующими единое смысловое целое (в таких сочетаниях нет однородных членов), например: Я забегу возьму рукавицы (Гоголь); Зайду проведаю (Л Толстой); ср. сочетания: сядь посиди, попробуй узнай, посидели поговорили, жду не дождусь и т.п.;

См.: Д. Э. Розенталь. Справочник по правописанию и стилистике.

Дополнение

«Московские новости» составили список конструкций, в которых чаще всего появляются лишние знаки препинания.

  1. «Пойдем(,) поедим», «сижу(,) читаю» В таких сочетаниях часто ставят запятые, потому что ошибочно принимают их за однородные члены предложения. Но это не так.

«Сижу читаю» — это одно действие, а не два разных. Просто тут есть основное действие, а есть «поддействие».

Так же, как и в случае «пойдем поедим». Пойдем — приглашение, направление, поедим — цель. Вместе они образуют одно действие.

  • Запятая в подобных примерах не ставится, т. к. здесь нет однородных членов предложения. - совершенно некорректное утверждение. Кто вам сказал, что их нет? Вы же сами цитируете источник, где явно прописаны необходимые условия для такого. И это только необходимые, не достаточные. В одном случае - уж точно запятая возможна, если не необходима. "Сижу, жду" - вполне себе однородные члены. – behemothus 6 июн '17 в 8:54
  • Вы видите ошибки там, где их нет. Зато свои не замечаете. Вы даже уже считаете себя выше Розенталя. Смешно ведь! Прошу вас, больше не отвечайте! А если вы не согласны с моим ответом, дайте свой ответ, а меня не трогайте в своих ответах! – Серж 8 июн '17 в 10:49
  • Серж, вы можете обсудить правила ресурса на Мете. А требование не замечать ваших ошибок противоречит не только правилам, но и самой сути ресурса. Комментарий нужно оставить, если вы хотите: попросить автора уточнить вопрос; представить конструктивную критику, которая поможет автору улучшить сообщение; сделать уместное дополнение, содержащее не самую распространенную информацию, или, возможно, описание временного явления (например, ссылку на соответствующий вопрос или предупреждение автору о том, что вопрос был обновлен). (С) Справка – behemothus 8 июн '17 в 11:34
  • Ищите свои ошибки! Их у вас уйма! А про ответы, которые основаны на субъективном мнении и противоречат здравому смыслу, я уже молчу. – Серж 8 июн '17 в 11:53
  • По поводу ответов!\Кричать в ответах,кому можно доверять, а кому - нет, не вам решать! Научитесь элементарной культуре. – Серж 8 июн '17 в 11:55

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.