1

Мой учебник говорит, что слово глубь образовано безаффиксным способом от прилагательного глубокий.
Откуда авторы учебника знают, что произошло не наоборот, что сначала было существительное глубь, а потом появилось прилагательное глубокий?
Нужно ли залезать глубоко в историю русского языка, чтобы доказать это, или есть более общие и простые правила?

1
2

Начнём со статьи в Словаре Даля :

Глубина

глубь, тамб. сиб. глыбь, влгд. глуботина, стар. глубота ж. высота, вышина, в обратном смысле: протяжение по отвесу сверху вниз, от поверхности до дна. || Пропасть, бездна; пучина, воды морские в огромных земных котловинах. || Бездна, тьма, неисчислимость, неизмеримость, неисчерпаемость; || непостижимость, необъятность, о мысля?х, о премудрости и пр. В глубине души или сердца, скрытое в человеке, незримое.

Глубинный, до глубины относящийся.

Глубокий, глубкий, южн. глыбкий, зап. глыбкой, далекий в глубину, простирающийся вглубь, высокий, меряя сверху вниз; это понятие сравнительное: глубокое море, глубокая рана. *Глубокая печаль; глубокое почтение, м?олчание; глубокий смысл. Глубокая старость. Глубокая ночь.

Глубже стар. глубоче и глубочае, сравнительная степень нареч. глубоко.

Глубоконек, то же, но более в значении излишне глубокий. Тиха вода, да омуты глубоки. Что глубже схоронится семя, то лучше уродится. Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Глубже пахать - больше хлеба жевать (видать).

Глубокость ж. глубина, глубота, как свойство; более в значении переносном. Глубокость чувств, учения и пр.

Глубить что, малоупотр. углублять, делать глубже.

Глубенить безлич. становиться глубже. В эту сторону море глубенит, а сюда мельчает.

Глубник м. арх.-мез. ветер от северо-запада; по этому направлению от Мезени глубина; около Архангельска, это побережник. || На Байкале, глубник, юго-западный ветер.

Глубняк м. глубь, глубина. За мысом глубняк морской.

Глубниковый, до глубника относящийся.

Глубница ж. арх. вырубки, зарубки в шпангоутах, для свободного стока воды к льялу, где ставится помпа; лимбербордов канал; в лодках и барках, самое льяло, откуда вода вычерпывается плицею.

Глубянка, глубеника ж. сиб. клубника, растение и ягода.

Глубовина пск. яма, ямина.

Синонимы и родственные слова: Глубеника, глубенить, глубже, глубинный, глубить, глубкий, глубник, глубниковый, глубница, глубняк, глубовина, глубокий, глубоко, глубоковатый, глубокомерный, глубокомысленность, глубокомысленный, глубокомыслие, глубоконек, глубокоречивость, глубокоречивый, глубокоречие, глубокость, глубота, глуботина, глубочае, глубоче, глубь, глубянка, глыбкий, глыбко, глыбкой, глыбоко, глыбь.

По другим словарям глубь по крайней мере с 12 века известна. Корень ГЛУБ первоначален в любом случае(глыба, globus).
alt text

Выводить глубь из глубокий по меньшей мере безответственно.
Суффиксы на то и суффиксы, что к корням присоединяются :
высок, широк, глубок, низок, мелок, робок и тд.

alt text

5
  • Статья М.Эпштейна о русских "словокорнях" : www.emory.edu/INTELNET/mt_logopoeia.html – Дерзкий Grantum 4 дек '14 в 17:44
  • Вы статью-то хорошо прочитали? Она о "словотворчестве". Радикалы в основном-неологизмы, он доказывает, что это народ возвращает им исконное значение.Как видите, слова"глубь" там нет и не могло быть.Было прилагательное глубъ, от него глубь с помощью темы-ь. – Людмила 4 дек '14 в 19:54
  • Статью Эпштейна я упомянул здесь для "расширения вопроса". Автор в ней рассматривает современное поэтическое словотворчество, попутно вспоминает он и о первоначальных лексических единицах РЯ. Они все обросли со временем морфами, но никто не вправе утверждать, что слова типа глубь, ярь,топь вторичные неологизмы, происходящие от прилагательных "глубокий, яркий,топкий". Изучайте древнерусскую лексику и делайте правильные выводы (см. выше глубь, Сл. Срезневского, ист. 12 в.) П.С. Я всегда читаю статьи, которые предлагаю. А вы "праславянские словари" сами читали где-нибудь? Первоисточники?? – Дерзкий Grantum 5 дек '14 в 9:03
  • Кажется, скоро будут учить школьников, что существительное свет происходит от прилагательного светлый путём усечения. – Дерзкий Grantum 5 дек '14 в 9:43
  • Для читающих: статья о том, какая филология нам действительно нужна trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011433.htm – Дерзкий Grantum 5 дек '14 в 13:02
3

ОНИ знают историю языка.
Слово глубокий -- праславянское, глубь образовалось позднее, как и глубина, только глубь с нулевым суффиксом, а глубина - суфф. -ин-.

А вообще мотивирующую основу подбирают с помощью определения слова через данный корень. Попробуйте дать определение. Что такое глубь? - это предмет или состояние с признаком прилагательного глубокий. Отсекаем аффикс - глубь. Ширь - предмет с признаком широкого. Отсекаем аффикс - ширь.

Что такое припев? - это результат действия припевать - бессуффиксный (или безаффиксный). Что такое работа? - результат действия работать.

1

Отвечаю тут Людмиле. А то длинновато для комментария получилось.

Людмила, а ведь что-то в этой логике не совсем чисто... Ну нельзя же все выводить из "авторитетного мнения". Должно ж быть какое-то более объективное доказательство... Иначе наука превращается в ученье.

Конкретно по примеру. Я голову сломал, почему постулируется первичность глубокий по отношению к "глуби". С "глубиной" все понятно, там более молодой суффикс. А само "глубокий" тогда от чего образовано? Если считать его коренным морфом в паниндоевропейском языке, то от такого морфа наверняка могло образоваться нечто гораздо раньше прилагательного "глубокий", надо ж было как-то само понятие "глубина" обозначать.

А если "глубокий" заимствовано, то откуда него (пра)славянский суффикс...

Насчет первичности глаголов по отношению к существительным, от них образованным, тут сомнений нет; глагол - часть речи самодостаточная, может быть первичной ко всему. А насчет некоторых прилагательных, включая это "глубокий"... Как-то не сходятся концы с концами. Глубокий имеющий глубину (глубь). Как-то логичнее так получается, чем в обратную сторону...

Или это сугубо синхронистский подход, дескать, так в современном языке удобнее трактовать, поскольку прилагательное более распространено в современном языке и потому считаем его первичным? Тогда при чем тут история языка?

3
  • Вы меня удивили. Первичны существительные конкретные, а глубь - абстрактное. Насчёт авторитетного мнения: не люблю изобретать велосипед, пусть профессионалы-учёные "роют историю", честно говоря, для меня истор. грамматика всегда и в институте была трудна, я лучше посмотрю у Фасмера и Цыганенко, они диссертации писали, копали глубоко. У Цыганенко: слово глубокий первонач. могло иметь знач. "выдолбленный, вырытый", "углубленный". Параллельно прил. глубъ (или от него) с пом. темы -ь образовано сущ.глубь "глубина" как нов - новь. lib.co.ua/dict/cyganenkogp/etimologicheskiyslovarrusskogo.js – Людмила 4 дек '14 в 20:03
  • Было др.-р. прилагательноеглубъ. От него сущ.глубь и параллельно(позднее) кратк форма глубок, от него совр.глубокий. А когда и под влиянием чего формы стали принимать совр. вид, даже разбираться не хочу. Главное-от прилагательного, а коли в совр яз. нет уже прил.ГЛУБ, зачит, от совр.глубокий. – Людмила 4 дек '14 в 20:18
  • У Цыганенко ИЛИ, потому что параллельное образование памятниками не доказано, но мнение есть. – Людмила 4 дек '14 в 20:24
0

Суффиксы с абстрактным значением появляются позже в истории развития любого языка, поэтому можно говорить о том, что слово "глубокий" появилось раньше, чем слово "глубь".

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.