4

Намедни, во время очередного совещания с иностранными партнерами, одна дама сгоряча вбросила фразу:

Флаг в руки - барабан на шею

имея в виду желание одного из иностранцев своими силами построить некий объект на бескрайних просторах Родины :)

Далее, нам пришлось долго и упорно объяснять значение данного выражения нашему заморскому партнеру. В ходе объяснений мне самому стало любопытно - а собственно, где корни данного выражения?

Есть версии?

3

http://orator.ru/int_krylatye_frasy.html

В этом словаре утверждается:

Флаг в руки. Ироничное побуждение к какому-нибудь действию. Обычно так говорят о каком-либо необдуманном поступке. Если вам нужны проблемы, то флаг вам в руки. Выражение связано с пионерской организацией и пионерскими лозунгами; часть ироничной поговорки: Флаг тебе в руки и барабан на шею.

Но мне более близко такое мнение:

Выражение появилось во времена развития линейной тактики ведения сухопутных боев, когда знаменосцы и барабанщики, шедшие зачастую в первых рядах, подвергались несколько большему риску, чем рядовые солдаты. Кроме того, знаменосец и барабанщик были своего рода указателями, куда и как идти. При этом они были весьма заметными целями. Соответственно, смысл выражения считается примерно таким: шуруй-ка ты сам рисковать почем зря.

Пионеры же повторяли воинские ритуалы, но отношение к пионерским ритуалам во времена "застоя" более иронично, смысл выражения поменялся на насмешливый: уже никто не верит в "светлое будущее коммунизма", только пионеры всё с той же символикой, теперь это стало ироническим пожеланием «успеха» в безнадежном деле, может, кто-то вкладывал в слова и отношение к массовым демонстрациям советского времени с флагами и оркестрами. Пошло народное творчество и всякие насмешливые дополнения типа "перо в зад" и т.д.

  • Версия почти такая же как и у @behemothus, но в более логичном исполнении - спасибо! – Barmaley 12 дек '16 в 18:44
  • Всё бы хорошо, но ни знаменосцы, ни тем более барабанщики никогда не были в "первых рядах". ru.wikipedia.org/wiki/… -википедия, картинки. – behemothus 13 дек '16 в 0:48
  • Флаги-то как раз у гренадер в первых рядах (на картинке) Знамя и флаги обычно рядом с командирами, а они разве в конце?В книге «Искусство войны» Макиавелли : «… при начальнике батальонов… находятся барабанщики и флейтисты… звуком трубы командующий укажет, должны ли войска стоять на месте, идти вперёд или отступать, надо ли стрелять артиллерии, а после труб ту же команду повторят барабаны…». Возросшая роль барабанщика на поле боя, как средство управления войсками, сделало его активной мишенью. Их гибель приводила к дезорганизации отряда, не меньше, чем смерть командира. – Людмила 13 дек '16 в 18:42
  • В любом случае быть барабанщиком достаточно опасно было. А в 19 веке у них была яркая одежда, привлекала внимание. koof.ru/library/… – Людмила 13 дек '16 в 18:54
1

Правы обе стороны. Знание воинских традиций интеллигенцией и некоторое перенесение очевидных действий на построение пионерии, которое выглядело торжественно только в глазах приверженцев коммунистической идеологии и крайне комично в глазах тех, кто помнил Империю, существовало примерно с конца 60-х прошлого столетия. Многие забыли, что есть окончание фразы: "...и белые чулки". Панталоны времён 1812 года, а в советском прошлом - парадно-выходные гольфы. Я вела очень активно-вынужденный образ жизни, будучи в пионерии, воспитываясь в семье, помнящей и чтящей историю государства Российского. И это выражение звучало в мою бытность иронично-подстрекающе, а в 90-е - почти уничижительно: тогда ассоциативные ряды сводились к самому плохому от пионерии и самому пошлому от cheerleading и белым колготкам, которые были на проститутках Невского проспекта (наравне с чёрными, просто белые считались "элитными"). Как-то так. Вот.

  • Как-то так. Вот. - вот "как-то так" и не получается. Сначала формальный момент: Что за "обе стороны", которые правы? В вопросе вообще нет никаких "сторон". Ну и по сути. У вас все очень идеологизировано, а ответа толком не видно. Да и отсылки к собственному мнению и волспоминаниям сами по себе - плохой аргумент. ПС Про "белые чулки" ни разу не слышал. – behemothus 13 июл в 6:32
0

В армии, вестимо. Барабанщики и знаменосцы (а еще горнисты) всегда имели особый статус, в первую очередь во время боевых действий. Ну знамя - это понятно, оно и сейчас тот же статус имеет. А барабан и горн поднимали в атаку, с их помощью давались команды (до появления современных средств связи, а частично и после - вплоть до второй мировой войны), даже строевая песня без такой музыки не обходилась (сейчас уже на марше такого, увы, не услышишь).

Да и само выражение частично заместилось другим, того же происхождения. "Вперед - и с песней!".

Правда, сейчас выражение это приобрело скорее иронический характер, с намеком не невыполнимость задуманного. Но это уже вторично.

  • 1
    Может я под впечатлением мультфильмов о Чебурашке, но мне эта фраза напоминает о пионерах - там был еще такой персонаж, который просил у крокодила Гены отбойный молоток при помощи фразы: "Дайте мне немного поработать!". Тут и барабан, и флаг, и некоторый инфантилизм с неадекватностью восприятия реальности. – Artemix 12 дек '16 в 10:02
  • Ну ассоциативное сопоставление тут, конечно, есть. Ибо суть пионерских символов та же, что и в армии. Но вряд ли пионеры могли дать начало такому достаточно древнему выражению. В любом случае пионерская (скаутская) символика копировала армейскую, не наоборот. – behemothus 12 дек '16 в 10:07
  • Вот самое раннее (по поиску "флаг * рука"): "Дали указание ― я флаг в руки, барабан на шею и вперед заре навстречу! [Николай Дежнев. В концертном исполнении (1993)]" До этого момента - нет переносных значений, всегда описывается кто-то с флагом в руке. Всего 3 странички: Ссылка – Artemix 12 дек '16 в 11:49
  • Корпус шалит сейчас, я не могу нормальный поиск сделать "на расстоянии", а там же основная форма флаг тебе (ему и т. д.) в руки". Но в 90-х уже не было пионеров. Мне выражение знакомо годов с 60-х, со школы. Но это явно не начало. Надо смотреть в дореволюционных источниках. – behemothus 12 дек '16 в 11:50
  • Посмотрите пока тут. forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=75974 – behemothus 12 дек '16 в 11:53

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.