2

Правильно ли я рассуждаю?

  1. От переходного глагола несовершенного вида «проветривать» можно образовать страдательное причастие настоящего времени «проветриваемый».

  2. Но (по определению) эта форма в качестве причастия должна называть признак, совпадающий по времени с действием глагола-сказуемого, например:

Как часто по берегам твоим
Бродил я тихий и туманный,
Заветным умыслом томим!

Или в нашем примере: в проветриваемой мною (сейчас) комнате становится (сейчас) прохладно.

  1. Во всех остальных случаях формы проветриваемый/непроветриваемый являются прилагательными и обозначают качественный признак. Обычно они относятся к помещению, в котором (1) можно или нельзя открыть окна или (2) их просто давно не открывали (давно непроветриваемая комната).

Некоторые примеры:

В душной, давно непроветриваемой комнате содержание кислорода уменьшается незначительно, а вот уровень углекислого газа растёт довольно быстро.

Голодные дни в душной, непроветриваемой кладовой обессилили его (Н. А. Островский).

Тоннель Канонерского острова длинный, плохо освещенный, непроветриваемый, а потому заполненный выхлопными газами.

С трудом проветриваемый свежим ветром со стороны моря воздух здесь всегда пропитан острым, резким запахом бензина.

Ночью бобры не делали никаких попыток удрать и позволили поместить себя в проветриваемый оцинкованный ящик, приготовленный специально для них (М. М. Пришвин).

На вас повеет таким холодом, вас обдаст затхлым запахом сырости и гнили, как в склепе или непроветриваемом погребе.

4 ответа 4

1
  —  А это слитно надо писать (по правилу Розенталя).
  —  @Sharon Душа не приемлет! ))) 
  —  Тогда пишите раздельно, это правило мало кто знает. Ну 
     оно формальное отчасти, но без некоторого формализма в 
     орфографии не обойтись.

Интересная тема!

  1. Здесь обозначено непримиримое противостояние пользователей языка и правила. Что же делать, кто-нибудь должен уступить? Розенталь категоричен: пояснительными словами могут быть сущ. в Т.п., но не другие. Пользователи против!

А как выразить свое несогласие? Надо доказать свою точку зрения.

  1. Рассмотрим контрольное предложение: В душной, давно (не) проветриваемой комнате содержание кислорода уменьшается...

ПРОВЕТРИТЬ, -рю, -ришь; св. 1. что. Наполнить помещение свежим воздухом. П. спальню. П. зал. П. класс на перемене. Проветривать, -аю, -аешь; нсв.

  1. Решаем задачу отдельно для сочетания давно не проветриваемый.

Комнату давно не проветривали. Предложение односоставное, неопределенно-личное, субъект действия не обозначен и для нас неважен. Но мы все-таки обратим внимание на этого субъекта)

Это наблюдатель за процессом, который сам (когда-то давно) совершал это действие в настоящем для него времени. Это нужно для понимания того, что проветриваемый — это признак действия, совпадающий по времени с действием глагола-сказуемого. И тогда это страдательное причастие, а не прилагательное.

По правилу Розенталя в предложении должен быть обозначен субъект действия, но здесь субъект действия неопределенный, поэтому его невозможно обозначить. Соответственно, зависимым словом можно считать наречие созначением времени "давно". Так будет обозначена процессуальность признака для причастия.

  1. Итак, конфликт исчерпан? Стороны примирились, сверив свои позиции с реальностью.

При отсутствии зависимых слов возможны варианты: не проветриваемое сейчас помещение и непроветриваемое (вообще) помещение.

При наличии зависимого слова "давно" это причастие с раздельным написанием НЕ: давно не проветриваемое помещение.

0

Я не разобрался до конца в Вашей логике (ибо не вижу посылки и вывода), но тут штука такая. Рассуждать можно как угодно, причина-то кроется в не фиксируемых формально границах между причастием и отглагольным прилагательным. Строго говоря, все страдательные причастия от глаголов несовершенного вида - наполовину, если не более, прилагательные. Различия возникают от контекста, но их тоже нельзя считать абсолютными.

3
  • В грамматике дается определение причастия настоящего времени - оно должно обозначать действие, которое протекает ОДНОВРЕМЕННО с действием глагола-сказуемого, то естьэто должно быть реальное действие, соотнесенное с основным действием и названным производителем или орудием действия. Вариант с давно непроветриваемой комнатой этому определению ФОРМАЛЬНО не соответствует.
    – Sharon
    24 апр 2016 в 17:28
  • Я знаю грамматику. )))
    – behemothus
    24 апр 2016 в 17:59
  • А тогда как в этом случае надо писать НЕ, это прилагательное или причастие? Знаете, мне вот кажется, что непроветриваемое помещение - это помещение без окон (качественный признак!), то есть его просто нельзя проветрить, а "давно непроветриваемое помещение" проветрить можно, но его давно не проветривали и поэтому оно душное. В обоих случаях обозначено качество, а не действие, привязанное к определенному моменту времени, как в причастии настоящего времени.
    – Sharon
    24 апр 2016 в 18:09
0

Речь-то идет о слитном/раздельном написании НЕ, верно?

В душной, давно непроветриваемой комнате содержание кислорода уменьшается незначительно...

В давно не проветриваемой комнате. Ее давно не проветривали, признак по действию, Людмила же не так давно объясняла. Да и отрицание здесь явно чувствуется.

4
  • Отрицание, может быть и чувствуется, но формально по правилам Розенталя здесь должно быть слитное написание НЕ с прилагательным. Должно быть, у Розенталя тоже были какие-то мысли по этому поводу. Кстати, в текстах чаще встречается именно слитное написание: давно непроветриваемое помещение.
    – Sharon
    24 апр 2016 в 17:40
  • У Розенталя такого нет.
    – user3758
    24 апр 2016 в 19:36
  • 1
    Из правил Розенталя: "Причастиями они (слова на МЫЙ) являются, если при них в качестве пояснительного слова употребляется творительный действующего лица, реже — творительный орудия: не любимый матерью ребёнок; движение, не тормозимое воздухом. При наличии других пояснительных слов мы имеем дело с прилагательными на -мый (они теряют значения страдательности и приобретают качественное значение): нелюбимые в детстве игры (слово нелюбимый указывает на постоянный признак и значит примерно то же, что неприятный, непередаваемые простыми словами чувства".
    – Sharon
    25 апр 2016 в 5:30
  • На Грамма.ру написано: иногда причастие отличается не только по зависимому слову, но и по смыслу. Думаю, здесь тот же случай.
    – Серж
    4 фев 2023 в 10:42
0

Не могу принять слитное написание "в давно непроветриваемой комнате". В Нацкорпусе не нашел ничего подобного, но есть противоположные примеры:

Лязгнул засов, Варю втолкнули в полумрак, освещенный пятеркой тусклых керосиновых фонарей под сводчатым потолком, в густой, спертый воздух никогда не проветриваемого помещения, в шепот, стоны, тихий плач неразличимых женщин. [Борис Васильев. Дом, который построил Дед (1990-2000)]

«Экую чепуху городит баба», ― подумал Василий, но что-то в ее словах как бы осветило все по-иному, комната, давно не проветриваемая (мать всегда боялась простуды), была знакома... [Петр Проскурин. В старых ракитах (1983)]

Комнату Игоря, этот сарай, эту затхлую, месяцами не проветриваемую хазу, привела в порядок буквально за полчаса. [Ю. В. Трифонов. Старик (1978)]

Уилер мог бы добавить, что эти совершенно лишенные солнца, с примитивной канализацией, без водопровода жилища, с воздухом, никогда не проветриваемым, наполненным миазмами и бактериями, грозят ежесекундно жизни их обитателей обваливающимися с потолка пластами известки, гнилыми, держащимися на «честном слове» лестницами, а зачастую и готовыми упасть стенами. [М. Оленин. Город без солнца // «Техника - молодежи», 1951]

Как в спертом воздухе давно не проветриваемой комнаты, куда не проникает живительный луч света, ― в нашем застоявшемся стрелковом деле накопившаяся годами затхлая, удушливая атмосфера не дает вздохнуть полной грудью, мешает приступить к серьезной, ответственной работе. [М. О. Меньшиков. Хорошо ли стреляет армия? (1911.07.19)]

Это недоконченный, лишенный самостоятельной жизни организм, который может водиться только в запертом наглухо и никогда не проветриваемом помещении. [М. Е. Салтыков-Щедрин. Дневник провинциала в Петербурге (1872)]

5
  • У Вас часть примеров с усилением отрицания (в никогда не проветриваемом помещении), это раздельное написание. Другая часть примеров относится к обособленным оборотам, а обособление способствует проявлению признака как действия. old-rozental.ru/orfografia.php?sid=77#pp77 п. 8 3) при постановке прилагательного с зависимыми словами после существительного (иногда): предприятия, не подведомственные тресту (при обособлении конструкция с прилагательным приближается по значению к причастному обороту); ср.: Шахматист играл в несвойственном ему стиле. — Это черты, не свойственные нашей молодёжи.
    – Sharon
    26 дек 2018 в 16:51
  • А это: Как в спертом воздухе давно не проветриваемой комнаты...?
    – М_Г
    26 дек 2018 в 17:04
  • А это слитно надо писать (по правилу Розенталя).
    – Sharon
    26 дек 2018 в 17:06
  • @Sharon Душа не приемлет! )))
    – М_Г
    26 дек 2018 в 17:10
  • Тогда пишите раздельно, это правило мало кто знает. Ну оно формальное отчасти, но без некоторого формализма в орфографии не обойтись.
    – Sharon
    26 дек 2018 в 17:24

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .