Русский язык — это сайт вопросов и ответов для лингвистов и энтузиастов русского языка. Присоединяйтесь! Регистрация займёт не больше минуты.
Присоединиться к сообществу
На форумах обсуждается "вечный вопрос" предложном падеже слова сеть: в сЕти или в сетИ. Орфоэпические словари разрешают оба варианта, но различаются ли они по смыслу или по стилю?
Можно ли как-то обосновать смысл и стиль, а не только полагаться на частотность употребления? Как и в каких случаях говорите вы?
Vera, очень хорошо, что вопрос этот подняли. У меня все руки не доходили. Насчет словарей. Это не совсем так. В словарях для дикторов даётся только один вариант - в сЕти. И я считаю это неправильным.
Далее. В те словари, где не различают местный и собственно предложный падежи, можно не смотреть. Но, к сожалению, других почти и нет.
На самом деле есть две формы предложного, одна отвечает главным образом предлогу О, другая - В/НА/ПРИ. Различия проявляются в словах мужского рода первого (академического, оно же второе школьное) склонения и женского третьего склонения. (О лесе - в лесу, о шерсти - вывавлялся в шерсти) и т.д.
Есть случаи пограничные, есть исключения (о полке и о полку [Игоревом] - от слова "полк").
Наконец, есть отельные случаи, когда различия в падежных формах можно трактовать как смысловые различия (на духе и на духу). Нечто подобное, на мой взгляд имеет место с вариантами в сети - в сети. Рыба в сети и рыба в сети имеют разное значение. Первое - прямое пространственное (трал с рыбой достали), второе - скорее переносное (попалась рыбка!) или же условное, со вторым значение слова сеть (сеть точек обслуживания, агентурная сеть и т.п.).
В компьютерном сленге второй вариант крайне маловероятен, тут почти всегда прямое понимание "где?".
//=================
Поэтому: o сeти, в сети [cупермаркетов, агентурной], но как правило - в [компьютерной, рыболовной] сети.
//=================
Сравните:
Говорил (о чем?) о крови. но: Храм Спаса (где?) на крови.
*О кoсти в горле", но широк в кости.
К сожалению, эти вещи часто смешивают. Поэтому и возникают те самые дискуссии.
Это тот самый редчайший случай, когда профессионалы (программисты и рыбаки) чувствуют язык лучше многих профессиональных лингвистов. В моей "коллекции" едва ли не единственный.
По поводу частотности. По телевизору все, кто старается говорить правильно (дикторы), говорят "в сети". Чем и делают большую ошибку. Какая уж тут "частотность".
(Я продолжу, если мысль не до конца понятна)
В технических случаях (электрическая сеть, сеть интернет, сеть магазинов) я всегда говорю "в сетИ" - это переносный смысл слова "сеть". Будь я рыбаком, возможно, время от времени рассказывал бы в сетИ о рыбе, затрепыхавшейся в моей сЕти.
Спасибо за ответы. Попробую подвести итог, но требуется проверка (всё ли я правильно (или неправильно) понимаю:
ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ: рыболовная сеть (обычно местный падеж), но: сеть морщин, сеть теней (обычно объектный падеж)
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ: компьютерная, электрическая (местный падеж), но: сеть магазинов, учебных заведений, агентурная сеть, социальная сеть (объектный падеж).
1) В сетИ
Местный падеж (где): МЕСТО, обозначенное словом «сеть»: компьютерная, электрическая сети. Хотя они тоже состоят из отдельных объектов (отсюда следует название «сеть»), но такая сеть воспринимается КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.
2) В сЕти
Объектный падеж (в чем): ПРОСТРАНСТВО, состоящее из отдельных объектов (сеть магазинов, учебных заведений, агентурная сеть). Такая сеть мыслится как множество объектов, связанных между собой, но единое целое не составляющих.
И дословно приведу ответ с другого форума (где почти всё не так:
Однозначно на этот вопрос ответить сложно, так как в разговорной речи употребляются оба варианта слов: в сЕти и в сетИ. Выбор слов зависит от контекста их употребления. Слово с ударным первым гласным "в сЕти" употребимо, если говорим: в рыболовной сЕти, в замеченной в углу сЕти паутины, в кружевной сЕти деревьев или сЕти морщинок на лице.
Если же речь идет о социальной сети в интернете, то произнесем слово с ударным окончанием: в сетИ интернета. Это форма слова является разговорной, но она уже проникла даже в некоторые словари.
Чаще употребляется падежная форма существительного в сЕти, независимо от того, рыболовная ли это сеть или сеть телевидения или радиовещания. Сама слышала, как по радио дикторы говорят : в сЕти радиовещания. Мне импонирует больше произношение с ударным первым слогом - в сЕти.
С технической точки зрения, компьютерные сети (в т. ч. сеть "интернет") ничем не отличаются от телефонных сетей (те же провода, тот же принцип передачи сигнала), телевизионных и радио сетей и вообще любых сетей - точек (узлов), соединенных физическими или воображаемыми линиями.
Никто не говорит "произошел обрыв в телефонной сЕти" или "питание от электрической сЕти 220 вольт", или об "открытии нового отделения Российской федеральной почтовой сЕти" (тоже сеть, тоже для обмена сообщениями), или "о транспортной сЕти".
Поэтому если есть сомнения в том, где именно делать ударение - заменяйте "компьютерную сеть" на "телефонную сеть". Или на рыболовную, с точки зрения топологии это одно и то же.
Что касается "местного падежа" и "объектного падежа".
Сеть - это граф, узлы и связи между ними. Если кто-то разделяет "в компьютерной сети" (местный падеж? "единое целое, место?") и "в агентурной сети" (объектный падеж? "пространство, объект?!") - то это проблемы восприятия конкретного человека. Если нарисовать агентурную сеть на бумаге или сеть магазинов на карте, то она внезапно станет восприниматься как конкретный объект. И наоборот - если подумать что тот компьютер, за котором вы сидите - это узел сети, от него отходят связи до других узлов - то компьютерная сеть будет восприниматься как пространство, в котором вы находитесь. Можно рассматривать сеть изнутри, на уровне отдельных узлов и связей, можно смотреть на все узлы сразу - но сама сеть от этого не меняется. И падеж не меняется.
Тот, кто ударяет в сети на Е, невольно употребляет мн. число от сеть. Попасть в сети, т. е. оказаться в каком-либо состоянии помимо воли, совсем не то, что попасть в сеть. Церковно-славянское сети (пишется через Ять как слово особое) разумелось как тенеты, диавольские козни, искушение. А слово сеть в ед. числе если и встречалось бы, то только в других, широко известных мирских смыслах, и писалось бы непременно через Е (есть). Поэтому понять, о каком значении слова идёт речь, может помочь только контекст, а по краткой записи — и он не поможет.
Избегая путаницы, следует ударять И.
