1

Как вы думаете, корректна ли грамматически фраза
"Жили-были Петя и Маша, который любил её(,) и которая любила его". Если да, то нужна ли запятая.

Подчеркиваю, вопрос о грамматике, как переделать в безупречную, я и сам знаю.

//=====
Чтобы не было сомнений в смысле.

"Жили-были Петя и Маша, который любил пельмени(,) и которая любила танцевать". //---
25.10.2014 Видимо, я что-то не внятно спрашиваю. Попробую переформулировать вопрос позже.

3

Некорректна, нарушено согласование подлежащего придаточного с определяемым словом главного. Или Петя и Маша, которые...Или Петя, который..., и Маша, которая.

Данное предложение - сложноподчинённое с однородными придаточными, запятая перед И не нужна (пунктуация как при однородных членах).

  • Чем или чем нарушено согласовование? – behemothus 21 окт '14 в 18:57
  • "Жили-были Петя и Маша, который любил пельмени и которая любила танцевать". В таком поэтическом контексте с оттенком иронии конструкция корректна. Грамматика нарушена специально, чтобы внести элемент детскости, игры-сказки, смысл подчёркивается грамматикой. В детских стихах-нелепицах вообще возможна нелепая грамматика на детский лад. И всё будет корректно. – Людмила 21 окт '14 в 19:39
  • Людмила, контест скорее уж иронический. Не о том речь. Если грамматика нарушена, то намеренность такого нарушения меня не интересуют. Что именно нарушено в грамматике. Если снова речь о том, что придаточное должно следовать за определяемым словом, то я уже ответил. Это тенденция, но никак не императивный закон, а значит к грамматике прямого отношения не имеет. – behemothus 22 окт '14 в 10:26
  • Нарушена последовательность в схеме построения СПП с двумя придаточными. Параллельное подчинение оформлено как однородное. Который...и который-однородное.Он, который..., и она, которая...- параллельное, неоднородное. Здесь произошло смешение, нарушение логики подчинения. – Людмила 22 окт '14 в 14:54
3

"Жили-были Петя и Маша, который любил её(,) и которая любила его"

Предложение сложноподчиненное с двумя придаточными присубстантивными, причем одно относится к имени существительному ПЕТЯ, а другое --- к имени существительному МАША. Одной из ярких структурных особенностей присубстантивных сложноподчиненных предложений является употребление придаточной части непостредственно после опорного для него имени в главной части, то есть ПЕТЯ, КОТОРЫЙ ЛЮБИЛ ЕЕ и МАША, КОТОРАЯ ЛЮБИЛА ЕГО. Вывод: предложенное для ответа на вопрос предложение построено неверно, и поэтому вопрос о запятой между частями снимается.

Возможны такие варианты построения:1) Жили-были Петя и Маша, которые любили друг друга. Жили-были Петя, который любил Машу, и Маша, которая любила Петю. 2) Если же речь идет о пельменях и танцах, то: Жили-были Петя, который любил пельмени, и Маша, которая любила танцевать. Запятые выделяют придаточные части.

  • 1
    >Одной из ярких структурных особенностей присубстантивных сложноподчиненных предложений является употребление придаточной части непостредственно после опорного для него имени в главной части, Это не императивно, т.е. относится к области стилистики, а не грамматики. На кухне была Фрекен Бок в новом фартуке и со скалкой в руке (....), которая занималась изготовление плюшек. Это не цитата, если что, но чем фраза плоха?! В скобках можно еще хоть роман написать. – behemothus 22 окт '14 в 10:11
1

Грамматика некорректная.

Это СПП с однородными придаточными определительными, причем в качестве опорного существительного в главном предложении выступает словосочетание Петя и Маша.

Союзное слово КОТОРЫЙ замещает опорное существительное и должно иметь ту же форму числа, причем в обоих однородных предложениях, например: "Жили Петя и Маша, которые любили друг друга и которые никогда не расставались".

ДОПОЛНЕНИЕ

Как доказать, что грамматика нестандартная

1) Во второй части мы имеем союзную связь ОДНОРОДНЫХ придаточных (который... и которая...). Отметим, что неоднородные придаточные союзами не соединяются.

2) По определению каждое из ОДНОРОДНЫХ придаточных должно относиться ко всему главному предложению или к одному и тому (опорному) члену в главном предложении, а между ними существует сочинительная связь (союзная или бессоюзная). Такая грамматика называется однородным СОПОДЧИНЕНИЕМ.

3) В приведенном примере этот грамматический закон НАРУШЕН: однородные придаточные, связанные союзом И, относятся к РАЗНЫМ опорным существительным.

  • София, но от вас-то уж точно не ожидал предложений по правке - поле того, как я сказал, что она мне не нужна. Да еще с таким грубым искажением смысла вопроса.((( Вы не глубоко не правы, полагая, что тут опрорное слово "Петя и Маша". Тут, по задумке, мыслится два опорных. "Петя" для "который..." и "Маша" для "которая". В этом весь и смысл вопроса. Другое дело, сумел ли я его передать. – behemothus 21 окт '14 в 19:00
  • Не понимаю, о каком искажении Вы говорите. Мне понятно то содержание, которое вы хотите выразить, но форма, которую вы хотите для этого использовать, НЕ МОЖЕТ выразить этого содержания. И я в ответе объясняю, почему не может. Вообще СПП имеют строгую структуру, в грамматике подробно расписано, что им можно и что нельзя. Я пользуюсь книгой "Современный русский синтаксис" (2013г), и там две трети всего содержания посвящено анализу СПП разных видов, в частности рассматривается определительный тип. – София 22 окт '14 в 2:42
  • Какая бы ни была у Вас задумка относительно опорного слова, реализовать ее в задуманном виде Вы не можете, не нарушая основ грамматики. Опорным словом здесь будет или сочетание Петя и Маша, или одна Маша: "Пришли Петя и Маша, которую мы еще не видели". Или: "Пришли Петя и Маша, увидев которых/которую.." Это ВЕСЬ набор авторских возможностей при использовании грамматической формы ССП с придаточным определительным. – София 22 окт '14 в 2:42
  • >Не понимаю, о каком искажении Вы говорите. Об искажении смысла вопроса, которое Вы привнесли своим "пониманием". Фраза создавалась специально для того, чтобы задать вопрос о грамматике фразы с двумя параллельными придаточными, соединенными союзом. А Вы все свели к банальной правке "под редактора" с соподчинением или перестановкой порядка. Как-то даже обидно от вас такое слышать. – behemothus 22 окт '14 в 10:32
  • "Жили-были Петя и Маша: он любил ее и она любила его". Делаем замену. "Жили-были Петя и Маша, который любил ее и которая любила его". Грамматика абсолютно новая, основанная на параллельном сопоставлении: "Петя и Маша, который и которая", но понять смысл можно, если структура предложений достаточна проста. Запятую не ставим, считая, что придаточные предложения однородные. Такую конструкцию лучше назвать фигурой речи, и я не уверена, что нечто подобное можно встретить в существующих текстах. – София 23 окт '14 в 7:54

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.