13

Сегодня в новостях показали, как пассажиры поезда Москва - Симферополь пересаживаются на паром. Диктор сказал, что пассажиры организованной толпой направляются к парому. Слух резануло. А как по-вашему, толпа может быть организованной?

  • Вы намеренно используете дефис в сочетании слов «Москва — Симферополь». Или из-за отсутствия тире на клавиатуре? – Tagirix 4 авг '14 в 12:54
  • Нет, конечно, не намеренно. Невнимательность. Да и плохо умею пользоваться этой клавишей. То тире получится, то дефис. Попробую поправить. – Ларf 5 авг '14 в 2:08
  • И всё-таки такой термин существует в СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ, хотя он и кажется неправильным сочетанием:Организованная толпа-толпа, имеющая ярко выраженную организацию, упорядоченность. Понятие введено Гюставом Лебоном, который считал такие формирования, как рота солдат и даже заседание парламента, разновидностью толпы. Лебон также употреблял термин одухотворенная толпа, подчеркивая, что у толпы возникает своя собственная душа. – Людмила 5 авг '14 в 9:49
  • В «Азбуке социального психолога-практика» есть понятия организованной и стихийной толпы,рассматривается процесс перехода организованной толпы в стихийную( в производственных коллективах низкий уровень или задержка зарплаты, сокращения и увольнения, снятие с должности признанного руководителя, плохие условия труда приводят к стихийным забастовкам, митингам и более тяжелым последствиям). Чем жестче структура и дисциплина организованной толпы, тем тяжелее последствия при превращении ее в стихийную толпу.-это из справочника, так что есть такой термин,диктор имел право так сказать – Людмила 5 авг '14 в 10:00
  • У меня тоже тире не получается. Или дефис, или подчёркивание. – bernard 5 авг '14 в 11:36
7

Организованной толпой - неправильное сочетание, что видно из словаря:

ТОЛПА,

  1. мн. в зн. ед. Неорганизованное скопление людей; сборище. Огромная, шумная т. Собраться, сбиться в толпу. Затеряться в толпе.

  2. только ед. Обыкновенные люди, масса в противоположность героям, выдающимся личностям. Кто-л. недоступен толпе.

  3. Толпой, в зн. нареч. Сообща, все вместе. Т. возвращаться в город. Толпами, в зн. нареч. Массой, во множестве. Люди бегут т.

Таким образом, толпу обычно или связывают с неорганизованной массой людей или придают ей значение стихийной общности при совершении каких-либо действий. Если толпу организовать, то она перестает быть толпой.

В этом случае лучше сказать: "Пассажиры организованной группой направляются к парому".

  • 1
    Получается, третье значение все же подходит? – Ларf 4 авг '14 в 8:14
  • Я думаю, что в совместном действии не всегда присутствует организация. Люди, например, могут бежать толпой, спасаясь от опасности. И в основном значении слова заложен принцип неорганизованности. – София 4 авг '14 в 8:21
  • Интересна этимология слова. Здесь выделяется и.-е. корень telp - быть емким, вместительным, а tolpa - это емкость. Схема развития значений следующая: помещение – люди в помещении – просто люди. В др.-рус. с 11 века "толпа" - это собрание народа. Во франц. языке есть слово foule - место, помещение, где жмут, давят. – София 4 авг '14 в 11:07
5

Выражение некорректное и закрепилось как шутливое. В словаре (Живая речь. Словарь разговорных выражений. — М.: ПАИМС. В.П. Белянин, И.А. Бутенко. 1994) зафиксировано:

Организованной толпой (коровы шли на водопой)

  • о толпе, беспорядочном передвижении группы людей.

То есть смысл фразы противоположный: организованной толпой значит беспорядочно, потому что порядка от толпы не дождешься.

См.:Живая речь. Словарь разговорных выражений

4

Такое сочетание возможно, но скорей всего не в данном контексте. Понятие "толпа" трактуется по разному. Некоторые исследователи понимают под толпой любые скопления людских масс с общими целями, например рота солдат. Воинское подразделение, если его считать толпой, как раз и будет толпой организованной.

Даже если принять эту достаточно спорную трактовку за истину, сильно сомневаюсь, что пассажиры двигались к парому в ногу под команду "Ать, два!". Скорей всего, подобное перемещение еще можно было бы назвать "организованной массой людей" или "управляемой (ведомой) толпой", да и то максимум, почти наверняка организации в этом движении было не больше чем при выходе людей из кинотеатра или метро, а это типчные примеры "стихийной толпы".


@Ларf, к сожалению не могу оставить комментарий, поэтому только так. Если все так, как вы описываете, то этот пассажиропоток в принципе можно назвать организованной толпой. Но нужно понимать, что подобный термин достаточно узкоспециальный и признается далеко не всеми учеными, не уверен, что подобное можно употреблять в публицистической речи без дополнительных пояснений или хотя бы указанием на то, что это термин или оксюморон.

  • 1
    Дело в том, что пассажиры выходят вместе с проводниками и направляются на паром, после парома снова садятся в те же вагоны (вещи остаются в вагонах, вагоны через пролив перевозит железнодорожный паром). Т.е. получается, что элемент какой-то организации присутствует? – Ларf 4 авг '14 в 8:17
2

Если достаточно большая группа людей не построена в колонну, то это - толпа. Если эта толпа в своём движении прислушивается к чьим - то указаниям ( голосовым или каким - либо другим ), то элемент организации налицо. При этом форма толпы может быть не нарушена. Если она будет нарушена, то речь пойдёт о разрозненных группах людей, движение которых тоже может быть организованным.

  • Оратор может зажечь толпу своими речами, сплотить ее вокруг какой-либо идеи, направить на какое-либо действие, но всё это просто объединяет толпу в единый организм без какой-либо внутренней организации. Толпа перестает быть толпой, когда ее начинают делить на группы, подчиняющиеся конкретным указаниям. Только тогда этот единый организм теряет общий стихийный дух и распадается на части. – София 5 авг '14 в 12:22
  • Речь не об ораторе, а об руководителе, который стоит себе с на крылечке с мегафоном и указывает порядок и направление движения, поправляет если что не так. – bernard 5 авг '14 в 13:04
  • Делить на группы при это не обязательно. – bernard 5 авг '14 в 13:06
1

Все дело в направлении движения . Коровы шли на водопой в одном направлении. Толпа туристов не разбрелась из за ограждения?

  • Толпа тоже может иметь вектор движения: "За армией следовала огромная толпа людей, не имевших оружия. На нашу машину кинулась толпа людей. Вдруг в кафе с шумом ввалилась небольшая толпа людей". – София 4 авг '14 в 15:23
1

Толпящаяся масса народа, толпы. Движущаяся масса народа, толпы. Уже говорит нам о наличии элемента хаотичного движения, неупорядоченного. Мы же не можем назвать хаос немножко упорядоченным. Понятие толпа применяется к скоплению людей с хаотичным их перемещением, стоят они или движутся, в разном направлении или в одном. Иначе перемещение организованной колонной, группой, строем. Если движение упорядочено, то, организованное кем бы то ни было движение уже нельзя назвать толпой.

0

ТОЛПА это "бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но связанных между собой сходством эмоционального состояния и общим элементом внимания" (http://enc-dic.com/sociology/Tolpa-9002/). Другими словами: масса людей (с поезда) без общих целей (едут кто зачем) в состоянии волнения (где же море?) искали глазами паром (как Ноев ковчег)... Итак, это действительно толпа. Поскольку существует общий элемент внимания - паром, движутся они в направлении к нему. Эту толпу кто-то должен был направить, то есть организовать: указатели ("Выход к парому через переход"), "бывалый" ("Идите за мной!"), звуковое оповещение ("Пассажиров, прибывших поездом из Москвы, просим пройти на паром"). Вот вам и ОРГАНИЗОВАННАЯ ТОЛПА...

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.