1

Здравтвуйте. Возможна ли форма им. п. мн. ч. церква? Где-то встретила Церква звенят колоколами.

2

В некоторых диалектах слово церква - мужского рода.

ЦЕРКОВЬ
муж. церква, южн., зап., новг. место, здание для христианского богослужения, храм, Божий храм. (словарь Даля)

В словарь Даля каждый может заглянуть, в Нацкорпус - тоже :

Ф. Д. Крюков. К источнику исцелений // «Русское Богатство», 1904
Чи церква осматривать, чи до Городка ходить, ― сказал он, обращаясь к своим спутникам.

М. А. Шолохов. Поднятая целина. Книга 1 (1958)
Господь благословит! Церква закрывают… Попам житья нету…

А зараз получается так, что Сталин этих местных коммунистов, какие народ силком загоняли в колхоз и церква без спросу закрывали, кроет почем зря, с должностей смещает.

― То-то и есть, что не все одно: церква позакрывали, попов окулачили…

ЦЕрква - м.р., ед.ч. (южн., зап., новг., см. словарь Даля)
церквА - мн.ч. (см. примеры)

  • А могло неодушевленное существительное м.р. иметь окончание А в начальной форме? В настоящее время все сущ. м. р. на А/Я являются только одушевленными. – София 21 мар '14 в 18:03
  • Надо изучить этот вопрос! – Дерзкий Grantum 22 мар '14 в 5:33
  • Скорее всего, путаница в разных изданиях словаря Даля слегка замутила наше расследование. Остается констатировать, что цЕрква - ед.ч. ж.р., церквА - мн.ч. в просторечии, о чем свидетельствуют литературные цитаты. Свой ответ исправлять не стал, форма церква мн.ч. остается неким исключением в парадигме... – Дерзкий Grantum 22 мар '14 в 10:27
  • 1
    Михаил Катков : >Монастыри, церква кресты скрестив Звонят по всей Руси необозримой... И веет древней мудростью от ив, Когда проходишь по тропинке мимо. stroki.net/content/view/7063/41 – Дерзкий Grantum 22 мар '14 в 11:01
  • Интересно, что неод. сущ. с ув. суффиксом ИН (домина, дымина, холодина, голосина)как-то НЕУЮТНО ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ в ЧУЖОМ ДЛЯ НИХ 1-ом (школьном) склонении: "Существительные муж. р. на -ина с ув. знач. типа домина изменяются по 2 скл., выступая при этом в им. п. и во всех косв. пад., кроме вин., как сущ. то муж., то жен. р.: им. п.: этот и эта домина; род. п.: этого и этой домины; дат. п.: этому и этой домине; тв. п.: этим и этой доминой; предл. п.: об этом и об этой домине. В вин. п. нормальна только форма на -у с согласованием по жен. р. (эту домину)". rusgram.narod.ru/1173-1193.html – София 22 мар '14 в 14:09
1

Видимо, это результат ошибочного смешения форм. Согласно "Орфографическому словарю" допустимы два варианта: церквями и церквами. Согласно толковым словарям существует слово "цЕрква". Церковь - церквями, церква - церквами. Наверное, из них образовалась контаминация "церквА".

  • >Согласно толковым словарям существует слово "цЕрква". Причём, хочу отдельно подчернуть, что это единственное, а не множественное число. – Nikolja 19 мар '14 в 11:54
1

В словаре В.А.Чудинова "Расшифровка славянского слогового и буквенного письма в строке за № 1839.читаем: ЦРКВА (№136) – множественное число существительного ЦЕРКОВЬ.

Кроме того в речи сельских жителей я неоднократно слышал именно такой вариант множественного числа(например,"старые церква строились по-другому").

Конечно, сейчас это слово следует считать устаревшим и просторечным, оно действительно может встретиться очень редко.

  • Если бы это не не Чудинов, я бы поверил. Или это другой? Да нет, вроде других не было. Да еше - В.А. Вот насчет народной формы - это поинтереснее будет. Но настолько противоестественно тут эта форма на -А для женского рода, да еще полностью омонимичная с единственным числом... Может это все-таки единственное было, а вы недослышали? – behemothus 20 мар '14 в 22:37
  • "а вы недослышали?" Уточню, это было в детстве(50-е годы), Мичуринский район, Тамбовская область. Словарь Чудинова chudinov.ru/slovar-russkih-i-etrusskih-slov/12 – Варяг-91 21 мар '14 в 11:12
  • P.S. церквА - ударение на последний слог, так что "полностью омонимичная" не получается. – Варяг-91 21 мар '14 в 11:15
  • Именно так. На последний. В единственном. Как "морква". А Вы во множественном как слышали? Неужели не на последний? >я недочитала)))) Что сие значит? – behemothus 21 мар '14 в 15:50
  • 1
    ЦЕрква - м.р., ед.ч. церквА - мн.ч. – Варяг-91 21 мар '14 в 16:13
1

С одной стороны, окончание "А" нехарактерно для ж.р., но можно представить такую последовательность: цЕрква (ед.ч.) - цЕрквы (мн.ч.) - церквА (мн.ч.).

То есть изменение происходило по аналогии с вариантами окончаний м.р., где Ы/И - основное окончание, а А/Я - его вариант (обычно разг.).

Да и сходное слово "морква", которую мы воспринимаем как собирательное сущ. ед.ч., в разговорной речи могла считаться формой мн.числа.

  • мОрква или морквА? – Элен 21 мар '14 в 7:47
  • В разных диалектах: мОрква-морквА 5fan.ru/wievjob.php?id=47018 – София 21 мар '14 в 8:24
  • МорквА и церквА. Других вариантов я не слыхивал. Хотя если они действительно зафиксированы, то это несколько меняет дело. – behemothus 21 мар '14 в 15:51
  • И цЕрква(ед.ч.), и церквА(мн.ч.) совсем недавно были обычными словами в просторечных говорах средней полосы и Юга. См. ответ Дезкого.Цитата из Крюкова: "Наши богомольцы постояли в раздумье и пошли дальше. - Да-да... вот какой порядок... - говорил Алексей невесело. - А вы, дидусю, митрополита? Х-хе-хе... навряд ли придется... Нашему брату и в рай очереди долго ждать... - Ну... куда же теперь? - сказал отец Егора. Алексей, который взял на себя роль руководителя, остановился и задумался. - Чи церквА осматривать, чи до Городка ходить, - сказал он, обращаясь к своим спутникам." – Варяг-91 21 мар '14 в 16:07
  • Грумант не дает ссылок, а веры ему - сами понимаете. Да и вопрос не в том. Ударение в единственном на первоу слоге "цЕрква" Вы как-нибудь можете подтвердить? У меня соверщенно не на слуху. Ссылка на Крюкова, если что fedor-krjukov.narod.ru/proza/K_istochniku_isceleniy.htm – behemothus 21 мар '14 в 16:46
0

хм... ну вообще-то "церкви" можете употреблять без страха ошибиться.. "Церква" скорее всего есть литературный изыск автора. Или какой-нибудь устаревший вариант.

0

Нет, множественное никак тут никак не получается. Даже в предположении, что это собирательное (морква=морковь) все равно единственное.

Хотя, конечно, есть некоторые сложности с этим исторически переходом (сравните морковь но брюква от моркы и брюкы соответвенно), множественное число все-таки с "а" странновато все-таки... Нет аналогов.

//================== 22.03.2014

Что-то я не догадался сразу в Фасмера посмотреть. Он даёт вариант единственного с ударением на первом слоге.

Происходит от зап.-герм. kirika из др.-греч. (предположительно). Источником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν. Исторически более оправданная др.-в.-нем. этимология сопряжена с бо́льшими фонетическими трудностями, чем объяснение из готск. Неприемлема этимология из др.-сакс. kirikа или др.-сканд. kirka. Точно так же неприемлемо толкование как заимств. через народнолат. суriса или непосредственно из греч. κυρικόν. Отсюда: др.-русск. цьркы (род. п. -ъве), ст.-слав. црькы (др.-греч. ἐκκλησία, ναός), русск. церковь (народн. це́рква), укр. це́рква, белор. це́рква, болг. цръ́ква, че́рква, сербохорв. цр̑ква, словенск. cèrkǝv, польск. cerkiew, н.-луж. сеrkеj, полабск. саrḱоi, саrḱеv. Отличный хронологический слой представляют чешск.-церк.-слав. циръкы (род. п. -ъве; Киевск. листки, Рs. Sin.), др.-словенск. circuvah, местн. мн. (Фрейзинг. отрывки), чешск. církev, в.-луж. суrkеj. Источник предполагают в готск.-арианск. kirikô «церковь» или в др.-бав. kirkô — стадия, предшествующая др.-в.-нем. chirihha.Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Так что одно мое возражение о синонимичности форм снимается. Но только одно. Сомнение относительно грамматической возможности множественного с окончание -А по-прежнему остаются. Хотя бы аналог какой.

Вот есть просторечная форма родительного единственного "путя" (от путь), но не помню, чтоб она могла использоваться как множественное. А больше и в голову что-то ничего не приходит...

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.