2

Как объяснить разное написание (выбор Р.п. или Т.п. для существительных) в счетных оборотах?

(1) С тысячью рублями/рублей на катке делать нечего.

(2) Расходы исчисляются не одной тысячей рублей.

(3) Стол завален тысячью безделушек.

ДОПОЛНЕНИЕ

Может быть, слово "тысячью" вообще не используется?

3

Форма тысяЧЬЮ - специфическая форма числительного, тысяЧЕЙ - форма существительного.

http://www.zerkalov.org/node/606

Академическая «Русская грамматика» 1980 года поясняет: Существительные, лексически обозначающие число или количество кого-чего-н., во всех падежах управляют существительным, называющим считаемые предметы: тысяча человек, тысячей (и тысячью) человек (и человеками), тысячей (и тысячью) рублей (и рублями); о тысяче человек; миллион книг, миллионом книг.

Слово тысяча управляет последующим существительным. Но откуда же в «Русской грамматике» формы тысячью человеками и тысячью рублями? Читаем дальше: В том случае, если в форме творительного падежа слово тысяча не имеет при себе определения, оно может, подобно числительному, согласовываться в падеже с зависящим от него существительным: с тысячью рублей и рублями (но только: с каждой тысячей рублей). Следовательно, согласование допускается только для формы творительного падежа тысячью (не тысячей!).

Таким образом, слово тысяча является существительным и во всех падежах управляет зависимым от него словом. При этом форма творительного падежа этого существительного – тысячей (с тысячей рублей).

Однако одновременно с формой творительного падежа существительного тысячей существует форма числительного – тысячью, в сочетании с которой согласование и управление конкурируют. Согласование возможно только в том случае, если слово тысяча обозначает точное число и не имеет при себе определения: с тысячью студентами, с тысячью знакомыми, с тысячью рублями в кармане.

Форма тысячью также может обозначать неопределенно большое количество чего-либо, в этом случае вместо согласования требуется управление: человек с тысячью лиц, в кабинете все заполнено тысячью бумаг; Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов (Гоголь); тысячью буйных и огненных голов (Л. Андреев), тысячью мелких уколов (Короленко).

Правильно: тысяче работников, миллиону работников, трем тысячам работников (д. п.), тысячей работников, миллионом работников, тремя тысячами работников, тысячью работниками и одной тысячей работников (т. п.).

Правильно: обратиться к двадцати пяти тысячам студентов, но обратиться к двадцати пяти тысячам ста студентам.

По сути вопроса:

(1) С тысячью рублями/рублей на катке делать нечего.-устная разговорная речь, поэтому возможно и управление числительного существительным. Первая форма-норма письменной речи, вторая-разговорная.

(2) Расходы исчисляются не одной тысячей рублей.-есть определение ОДНОЙ, тысяча-существительное, управляет род. падежом.

(3) Стол завален тысячью безделушек.- Здесь слово ТЫСЯЧА означает "много", а не цифру 1000, значит, автор использовал разговорную форму творит. падежа существительного, а не числительное. Это Мамин-Сибиряк(пример классический, используемый во всех справочниках), своеобразный худ. приём, передача народной речи автором-рассказчиком.В худ. произведении это возможно. Если бы была письменно-книжная речь, нормой было бы "Стол завален ТЫСЯЧЕЙ безделушек", их же никто не считал.

  • Про последнее предложение. В чем разница-то? К кому? к студентам. Скольким? К двадцати пяти тысячам студентам. – Лорана 2 янв '14 в 23:04
  • 1
    Мне подобные пространные объяснения всегда казались недостаточными, поскольку никак не объясняют и даже не упоминают исторической формы согласования по типу числительного типа "кошелек с двумя тысячами рублями". Примеров у классиков - миллион. //=== Тут был [К. М.] фра<нцуз> женатый На кукле чахлой и горбатой И семи тысячах душах; Тут был во всех своих звездах... //=== "Е.О." 8, XXVI. (Сперто с "Грамоты") – behemothus 3 янв '14 в 0:23
  • 1
    Лорана,"обратиться к двадцати пяти тысячам студентов"- ПОСЛЕДНЕЕ слово "тысяча"воспринимается как существительное (как правило), поэтому управляет родит. падежом; "обратиться к двадцати пяти тысячам ста студентам" - существительное СТУДЕНТАМ согласуется не с "тысячей", а со словом СТА(оно последнее), а это точно числительное. Мы знаем, что числительное управляет существительным в И.и В. падежах, а в остальных согласуется. – Людмила 3 янв '14 в 17:15
  • ДАВАЙТЕ ПОДВЕДЕМ ИТОГ. 1. У нас два значения: точное число 1000 и переносное значение «много, большое количество». 2. У нас три формы: Ф1: С ТЫСЯЧЕЙ РУБЛЕЙ (грамматическое сущ., управление Р.п.), Ф2: ТЫСЯЧЬЮ РУБЛЯМИ (грамматическое числительное, согласование в Т.п.) Ф3: ТЫСЯЧЬЮ БЕЗДЕЛУШЕК (грамматическое сущ., управление Р.п.), 3.Выражаем ТОЧНОЕ ЧИСЛО: с тысячью рублями (с тысячей рублей – разговорный вариант, так как значение неточное). Выражаем ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ: человек с тысячью лиц, стол завален тысячью безделушек. – София 4 янв '14 в 11:26
  • 4. Форма Ф4 «ТЫСЯЧЕЙ РУБЛЯМИ» вызывает сомнение. Сейчас он ненормативна, применялась ли раньше – надо искать примеры. – София 4 янв '14 в 11:26
1

Как объяснить разное написание (выбор Р.п. или Т.п. для существительных) в счетных оборотах?

Тут по сути два вопроса, в отношении использования слова "тысяча" и в отношении падежа управляемого/зависимого слова. См. у Людмилы, если осилите, хотя в отношении некоторых вещей можно и поспорить.

(1) С тысячью рублями/рублей на катке делать нечего.

Можно и с "тысячей". Все четыре варианта ("с тысячей/тысячью рублей/рублями") в принципе возможны, но несут несколько разный смысл. Самый естественный вариант здесь - с тысячей рублей.

(2) Расходы исчисляются не одной тысячей рублей.

Здесь тысячью невозможно, поскольку "тысяча" здесь не в составе числительного ("одна тысяча ровно"), а как самостоятельное существительное. При этом совершенно исключена форма "рублями", допустимая только при согласовании с числительным "тысячью".

(3) Стол завален тысячью безделушек.

Аналогично (1). Все четыре варианта возможны, наиболее естественный - тысячей безделушек.

Может быть, слово "тысячью" вообще не используется?

Используется, но только как числительное. В чем я не согласен с Людмилой (и её источником) - это в том, что при форме "тысячей" невозможно согласование. "Тысячей" и "тысячью" одинаково возможны в составе числительного (убедительных контраргументов не видел), значит и согласование возможно для обеих форм. Более того, до недавнего времени только оно, согласование, считалось нормативным.
Иначе трудно объяснить примеры наподобие приведенного (из Пушкина) при полном отсутствии обратных из того времени.

0

Путаница в восприятии 1000 рублей возникает в связи с тем, что каждому из нас всё равно, лежит у нас в кармане купюра, достоинством в 1000 рублей или 1000 монет по одному рублю. Но сумма и количество штук не одно и то же. Попробуйте заменить слово "рубль" на слово "червонец", и Вы получите однозначный ответ.

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.