Мы знаем, что собирательные числительные двое, трое, четверо, семеро... с существительными женского рода не сочетаются, а с существительными мужского рода легко сочетаются,например: двое сыновей. Но подобное сочетание в форме "двое дочерей" не употребляется. В чём причина?
Добавить комментарий
|
3 ответа
ОТВЕТ КАК ВЕРСИЯ, ТРЕБУЕТСЯ ОБСУЖДЕНИЕ
-
Сущ. женского рода и небольшое количество одуш. сущ. мужского (и общего) рода на А/Я относятся к 1-ому склонению, например: мужчина и женщина. В Р.п. ед.числа они имеют одинаковое окончание Ы (нет мужчины, женщины).
-
Попробуем теперь образовать СЧЕТНЫЙ ОБОРОТ с использование Р.п.: две (ж.р.) женщины (это правильно) и ДВА (м.р.) МУЖЧИНЫ (это неправильно, грамматика и смысл не сочетаются друг с другом). В этом случае наличие мужчин в женском коллективе не приветствуется (смайлик).
-
Тогда мы берем СОБИРАТЕЛЬНОЕ ЧИСЛИТЕЛЬНОЕ, делаем замену и получаем "ДВОЕ МУЖЧИН" - и пусть это будут только одни мужчины. Итак, две женщины - двое мужчин. Кстати, выражение "два юноши" звучит плохо, хотя и употребляется в речи. А вот "два друга - двое друзей, два мальчика - двое мальчиков" - эти словосочетания используются одинаково часто.
-
Считается, что собирательные числительные выражают совокупность, но практически они, скорее, имеют ГРАММАТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: соединяются с существительными только мн. числа (двое ножниц) или с существительными некоторых тематических групп, в том числе с одуш. сущ. м. рода (двое юношей). При этом в косвенных падежах они уступают место обычным числительным: двое ножниц - двух ножниц (обязательно), двое мужчин - двух мужчин (желательно).
-
Два юноши" ЖЕЛАТЕЛЬНО заменить на "двое юношей", но не обязательно - так говорят нам правила. А почему такое внимание к существительным м.рода на А/Я? И все-таки лично вы говорите "два мужчины", этот оборот не кажется Вам странным? Я задавала такой вопрос своим знакомым, и им это выражение не нравилось. Думаю, что как только люди перестанут различать на слух "два мужчины- двое мужчин", мы сразу перейдем к "двоим дочерям" тоже.– София4 янв 2014 в 15:45
Думаю, причина в истории собирательных числительных. Собирательные числительные в старославянском языке в ед. ч. выступали в ср. р., а во мн. и дв. ч. имели формы всех трех родов. Потом произошла грамматическая контаминация в связи с утратой двойственного числа, изменением склонений разных групп числительных, изменяющихся по местоимённому и именному склонению.В XVIII веке ведущую роль в системе собирательных числительных приобретает генетически вторичная форма номинатива, восходящая к среднему роду.Собирательные числительные теперь склоняются как имена прилагательные во множественном числе. Сочетаемость тоже изменилась, исчезла сочетаемость с женским родом. Правда, в просторечии возможно услышать и сочетание "двое дочерей"-отзвук истории.
ответ дан 2 янв 2014 в 21:22
-
Происхождение различной сочетаемости собирательных числительных с существительными ж. и м. рода объясняет историческая грамматика, однако в современном языке это различие будет СОХРАНЯТЬСЯ в том случае, если оно обусловлено какими-то причинами, действующими до настоящего времени. И скорее всего, это различие бы исчезло ( а оно имеет такую тенденцию), если бы не один важный момент.– София4 янв 2014 в 10:55
-
Это необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ ВЫРАЖЕНИЙ «две (три) женщины – двое (трое) мужчин», так как НЕКОРРЕКТНО ЗВУЧИТ «две мужчины, три мужчины». Таким образом, если бы в 1-ом склонении не присутствовали бы существительные двух родов, которые не различаются по форме, то, возможно, мы бы уже использовали собирательные существительные двое-трое и для женского рода тоже.– София4 янв 2014 в 10:55
-
При чём здесь склонение существительных, если числительные 1-4 были прилагательными, только 5-10 - существительными , соотносящимися с 3 современным склонением? Три мужчины-вполне приемлемо, как и два мужчины, формы два-две имеют род.Вижу трёх мужчин и троих мужчин - оба варианта приемлемы.– Людмила4 янв 2014 в 14:05
-
1. Трое мужчин и трех мужчин - это норма (желательно переходить в косвенных падежах от собирательных числительных к количественным). 2. Но здесь речь идет именно об И.п. Вы допускаете в Вашей речи выражения "две мужчины, три мужчины"? Они звучат совершенно нелепо.– София4 янв 2014 в 14:48
-
София, почему же "две мужчины", когда есть двА мужчины? И в чём нелепость, когда это один из возможных вариантов?– Людмила4 янв 2014 в 15:03
Но подобное сочетание в форме "двое дочерей" не употребляется. В чём причина?
В русском языке эти собирательные числительные нормативно используются только по отношению к одушевленным существительным мужского рода - да и то далеко не всяким, преимущественно к людям - и опять-таки не ко всем.
Все примеры обратного объясняются отступлениями от общей нормы.
Если я правильно понимаю ситуацию, то это рудимент какой-то очень древней формы, существовавшей в дописьменный период. Возможно, что для других существительных существительных (в первую очередь для обозначающих женщин) тоже когда-то существовали такие формы, но скорее всего он отличались от "мужских" и были утеряны языком.
ответ дан 4 янв 2014 в 16:10
