4

Некто Saveliy осчастливил интернет-общественность стихом Сказ о "Непроданном времени", ну а я по крайне уважительной причине (зуд в передних конечностях) стал его анализировать на предмет ритмичности. Есть там такие строки:

Хм... А что? Интересно... а вдруг - не туфта,  --/--/--/--/  
И товар - это то, что мне надо?                --/--/--/-         
Позвонил и услышал прелестное: «Да!            --/--/--/--/        
Вас приветствует «Служба из Ада»...»           --/--/--/-

Вполне хороший 3-4-стопный анапест. Но что же получается – «Хм…» в начале строки, скопище согласных без единой гласной, таки образует полноценный (и, может быть, даже ударный) слог? Пытался представить, что гласная где-то звучит, но не пишется – что-то не представляется… При анализе написал жалкое «Хмы». Но это ж – не дело… Причём зловредное «Хм…» вполне заменимо на «Ммм…»

Не подскажете – есть где-то разбор подобных орфоэпических ситуаций?

5

Именно так. Только не Хмы, а хЫм. С кратким Ы. Аналогично Ммм - только тут скорее Эмммм или Умммм - кто как слышит. Сонорные вполне могут образовывать слог. Хотя начало строки - вообще случай не очень убедительный, там и внестопный слог может проскакивать - и отсутствующий (прочтите вообще без Хм - метра не испортит), но здесь все предельно ясно.

Специально разбирать это вряд ли кто будет, надо просто принять к сведению.

Кстати, помнится о подобном мы уже говорили. Я вот этот пример приводил:

Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом,
Жена на локоны взяла последний рубль,
Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.

(Саша Черный) Рубль рифмуется с убыль.

//-----------------------

не хочется ... вставлять

А кто Вас, пардон спрашивает? В своей речи Вы вправе говорить так или иначе - в рамках общих орфоэпических норм, а тут надо следовать поэту (ну постольку постольку нет сомнений в его вменяемости) и доверять тому, что он слышит так или иначе.

Вопрос, как я понимаю, в том, есть ли там гласная - и произносится ли она.

Мне сейчас катастрофически некогда, просто нашел одну цитатку - хоть и косвенно, но все-таки хоть какая-то теория ко всем этим примерам.

Правда, некоторые из этих рассуждений покажутся нам чуждыми. Нам непонятны упорные стычки с александрийским стихом, разбор значения в стихе "е muet"" и т. д. Но если мы займемся легкой аналогией, то увидим, что роль александрийского размера у нас играл и играет четырехстопный ямб, наш казенный размер, -- и нам делается понятна ненависть против этого временщика. "Е muet" y нас как будто бы не существует (произносимость твердого и мягкого знака, долгота "ять" и "е" у нас еще не разобраны), но разве нет у нас слогов с непроизносимой гласной {"Сфера, чей центр повсюду, окружность нигде" (К Бальмонт).}, напр., в словах сентябрь, центр, люстр, алебастр и др., и разве мало пролили чернил за их произносимость?

Вадим Шершеневич. "От переводчика" к "Теории свободного стиха".

Теория свободного стиха | az.lib.ru

Вот он тоже говорит о непроизносимой гласной в этом злосчастном примере.

Остальное - позже. Видимо придётся изложить свою позицию подробнее.

//-----------------------
@Людмила

А насчёт слова"театр":в русском языке 2 слога, Вы правы.В ритмологии по Квятковскому именно в этой строфе -1,он читается кратко"т(иа)тр", не растягивается, иначе неверно будут переданы интонации автора,

Людмила, в чем я "прав"? У Квятковского черным по белому:

Характерно, что поэтический слух обнаруживает двусложие в таких односложных словах, как «центр» и «театр»:
...
Здесь мрамор — свой. Край мрамором богат.
Театр будет круглый и высокий.

Вы мне предлагаете посчитать слоги чтобы обнаружить правильный ритм(скажу сразу, я этого никогда не делаю, ибо "слышу глазами" ритм - и все его нюансы, которые только можно передать на письме).

Здесь мрамор — свой. Край мрамором богат.
Театр будет круглый и высокий.

Первая строка - классический ямб, украшенный двумя симметричными спондеями.

Вторая
ТеАтыр бУдет крУглый И высОкий.
-/-/-/-/-/- Если здесь полностопный ямб (без "антианакрузы"), то на "театр" приходится три слога.

То же и у Толстого. Так о каком "двусложии в односложных словах" повествует Квятковский? Либо он не умеет считать, либо он погрячился с формулировкой, либо его примеры неудачны. Я счел за благо видеть здесь третий фариант. Вас это обидело. Тогда я намекнул, что иначе получается еще обиднее. Все.

//------------

Вам, behemothus - за бескомпромиссность и глубокие познания

Да не на чем. Вы зря это, кстати, насчет познаний. Людмила по части познаний мне сто очков даст. Вот когда дело до практики доходит, мы почему-то всегда расходимся кардинально. Наверное, мне теория просто глаз еще не замылила. )))

  • Не, не хочется гласные вставлять. Идея с сонорными (или, как ниже изложено, по Квятковскому) мне больше по душе. А экспериментаторы... Каких только рифм не выдумывали. Не нравится мне ни "рубЫль", ни "декабЫрь", ни "театЫр". Но это уже вкусовщина. Имеют право быть... – Tom d_Cat 28 ноя '13 в 23:26
  • ответил кратко в основном посте – behemothus 29 ноя '13 в 5:58
2

Я не знаю, где об этом можно почитать, но сонорный [м] тянется сколько угодно и приобретает какой угодно мелодический рисунок, почти так же, как гласный, поэтому ничего удивительного в том, что возникает подобие слога.

  • Спасибо. Про слогообразующие сонорные мне уже подсказали приватно, а потом и сам по этому слову информацию нашел... в википедии ;) – Tom d_Cat 28 ноя '13 в 23:20
1

Чтобы понять особенности произношение слов, в которых встречается сочетание согласных, надо знать следующее. Сонорные согласные - это особые звуки. По соотношению голоса и шума они занимают промежуточное положение между гласными и всеми остальными (шумными)согласными: при их произношение голос преобладает над шумом. Именно поэтому у сонорные согласные похожи на гласные звуки. Похожи тем, что могут образовывать слог, в случае, если они произносятся в абсолютном начале слова после шумных согласных или в абсолютном конце слова, но тогда уже после шумных согласных. В указанных позициях у сонорных согласных развивается гласный призвук - благодаря этому и образуется слог.

  • У меня в пояснении досадная неточность. Следует уточнить фонетическую позицию сонорных, способных к слогообразованию: В АБСОЛЮТНОМ НАЧАЛЕ СЛОВА ПЕРЕД ШУМНЫМИ. Во второй части пояснения всё верно: В АБСОЛЮТНОМ КОНЦЕ СЛОВА ПОСЛЕ ШУМНОГО СОГЛАСНОГО – Ольга Николаевна 30 ноя '13 в 9:57
  • Так поправьте. Впрочем, имхо, большой нужды в том и нет. Все это можно посмотреть в учебниках. Вопрос, где и почему это происходит, здесь особо не стоит. Суть, как я понимаю, в отношении к самому явлению с точки зрения теории силабо-тонического стиха. Т.е. если поэт "слышит" этот "сонорный" слог (вне зависимости от причин), должен ли он этот слог использовать? И если да, то как это передать фонетически. Вот Шершеневич говорит о "непроизносимой гласной" в этом примере из Бальмонта, а автор вопроса гласную эту "вставлять не хочет". Вы на чьей стороне? – behemothus 30 ноя '13 в 12:26
1

Слог | enc-dic.com

Поэтический словарь Квятковского говорит:
СЛОГ во 2 значении(фонетический) —
2) Гласный звук, согласный с гласным или группа звуков, произносимых единым выдыханием (экспирацией). Слоги могут быть из двух гласных (дифтонги), а иногда, наоборот, — без гласного звука (в метрических стихах), например:

Ш-ш, слушайте! Собором положили... (А. Пушкин)
Гм-гм, читатель благородный (А. Пушкин).

Или в стихотворной драме А. Майкова «Два мира»:

Гет: Что, старец дремлет?
Дик: Тс! Молчи.
Как будто задремал немного.

Характерно, что поэтический слух обнаруживает двусложие в таких односложных словах, как «центр» и «театр»:

Жизнь — отражение лунного лика в воде,
Сфера, чей центр повсюду, окружность нигде.

К. Бальмонт

Здесь мрамор — свой. Край мрамором богат.
Театр будет круглый и высокий.

В. Инбер

И наконец:

Взял под руку его: «Ах, Антипатор
Васильевич! Что, как ваш кобелек?
Здоров ли он?.. Вы ездите в театор?».

А. К. Толстой

  • А что, собственно, добавляет (кроме примеров) эта цитата? Пример из Бальмонта, кстати, весьма сомнителен. И так можно - трактовать и эдак. Строка все равно в конкретный размер не ложится. Учитывая, что Бальмонт вообще образец "кристального" чувтва метраЮ думаю, что там дополнительного слога нет. Все примеры с "театром" - тоже спорны. – behemothus 28 ноя '13 в 17:25
  • >двусложие в таких односложных словах, как «центр» и «театр»: Совсем запутался бедный аффтырь. Там очевидное трехсложное "тЕ-Ат(ы)р" с ударением на А, А не двусложное "тЯт(ы)р", как в живой речи. Но тут не буду настаивать, ибо это вроде как уже стихотворной традицией закреплено, просто формулировка "оставляет желать". – behemothus 28 ноя '13 в 17:25
  • "бедный аффтырь" - знаток и теоретик стихосложения,сам поэт, автор поэтического словаря, признанного лучшим до сих пор. И формулировка нормальная. А прежде чем кого-то обвинять в некомпетентности("запутался"),Вы бы посчитали, математик ведь: Жизнь/ — отра/жение/ лунного/ лика в во/де,1,4,7,10 Сфера, чей/ центор по/всюду, о/кружность ни/где.- 14710-дактиль, а с одним слогом не получается. – Людмила 28 ноя '13 в 18:06
  • 4
    О переходе на личности - я бы тоже предпочитала видеть от Вас только Ваши ответы, без унизительных комментариев других участников, тем более унижения профессионалов- авторов источников.Если Вы их не знаете, это не значит, что их не знают все и их нет в науке. – Людмила 29 ноя '13 в 7:57
  • 1
    Уважаемые! Большое спасибо, что обратили внимание на порождающий данную проблему аспект (возникновение слогов без явного наличия гласных), а не узко ограничились темой обсуждения. Вам, Людмила, отдельное спасибо за объём предоставленной информации. Вам, behemothus - за бескомпромиссность и глубокие познания. Без пиетета прошлись по авторитетам или там по тонким фибрилляция моих орфоэпических вкусов? Главное, что с толком! "У носорога неважно со зрением, но это - не его проблемы". Ваш подход мои проблемы решать помогает. Заодно и потолще дискуссионную шкуру отращу... ;) – Tom d_Cat 30 ноя '13 в 8:47

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.