1

В вопросе про адекватность Мы с участником @Пересвет заспорили о математических словах

орт - вектор единичной длины;
ортогональный - перпендикулярный;
норма - длина;
нормированный - связанный с длиной, в частности, приведенный к единичной длине;
нормаль - перпендикуляр.

Как видим, смыслы в этих словах переплелись достаточно прихотливо. Почему такая двойственность в этих корнях? Или слова орт - ортогональный, норма - нормаль не однокоренные и не восходят к одинаковым корням? Тогда тем более созвучие удивляет.

11
  • >Мы с участником @Пересвет заспорили о математических словах Напрасно Вы это сделали. Спорить о вкусе ананасов имеет смысл с теми, кто эти ананасы пробовал. – behemothus 19 сен '13 в 17:31
  • У меня есть подозрения, что математических ананасов я пробовал больше вашего. – Пересвет 19 сен '13 в 17:54
  • У меня есть подозрения, что Вы их не пробовали вовсе. Впрочем, не в этом дело. Я имел в виду, что троллей ананасами не кормят в принципе. – behemothus 19 сен '13 в 18:27
  • Если есть претензии к строгости изложения мыслей, то приводите примеры и аргументы. Пока что я вижу ваши безосновательные придирки к человеку, который зарабатывает на жизнь своим высшим техническим образованием. – Пересвет 19 сен '13 в 18:39
  • >Если есть претензии к строгости изложения мыслей, то приводите примеры и аргументы Какие могут быть претензии к тому, чего нет? И после этого Вы позиционируете себя как математика? >Пока что я вижу ваши безосновательные придирки к человеку, который зарабатывает на жизнь своим высшим техническим образованием. ~1. Вы тут на жизнь зарабатываете? ~2. Это на какой же специальности учат объяснять свою значимость вкусом математических ананасов на лингвофоруме? ~3. Если считаете придирки безосновательными, приводите примеры и аргументацию. – behemothus 19 сен '13 в 18:45
2

Или слова орт - ортогональный, норма - нормаль не однокоренные и не восходят к одинаковым корням?

Во-первых, следует разделять понятия однокоренных и родственных слов. В случае синхронистского подхода и для недавних заимствований это может быть существенно. Последнее, про заимствования, - это как раз про наши случаи.

Во-вторых, у специалистов русского (и не только) языка преобладает подход, что слова, родственные в языке-источнике, но пришедшие в русский ("язык-мишень") разными путями, родственными и - тем более - однокоренными не являются.

С этих позиций достаточно легко ответить и вопрос. Нормаль и нормальный стоит считать словами, родственными в латинском (и, возможно, в европейских), но не в русском. Ну и главное. В языках-источниках "орт" несет явно выраженный смысл "исходной правильности", "прямоты" (сравните: ортодокс и проч.), в то время как "норм" - обычности, повседневности, общепризнанности (английское normally - в первую очередь "обычно", только в каком-то тридесятом значении "нормально"). Это, насколько понимаю, прослеживается весьма последовательно. В русском же, в силу сложившегося ранее значения "нормальный", эти понятия изрядно перемешались.
Как-то так.

5
  • Про разницу однокоренных-родственных-имеющих общее происхождение слов я, конечно, понимаю, поэтому и упомянула (2 из 3) варианта. На самом деле интересен именно переход смыслов, почему у каждого корня они так разошлись, и почему у разных корней - сошлись? Может, действительно, есть связь: прямая (линия) - прямо (стоящий) - вертикальный - перпендикулярный (земле). Но откуда сюда "прибилась" еще и длина? Это вообще непонятно! – DocentI 19 сен '13 в 19:46
  • >почему у каждого корня они так разошлись, и почему у разных корней - сошлись? Почему да почему... Божьим промыслом. Или попущением. Вы знаете, я не отвечаю на вопросы, начинающиеся с "почему", если у задавшего нет явного желания уяснить прямую причинно-следственную связь. >Но откуда сюда "прибилась" еще и длина? Какая длина??? "Нормированный"? Так это от общелитературного значения, "нормы" вообще, норма - она и на африканской МТС - норма. Хоть в трудоднях, хоть в расходе бензина. Длина - дело тридесятое. – behemothus 19 сен '13 в 19:56
  • Длина – это не только количественная мера. Например, у прямоугольника есть длина и ширина, такое разделение тесно связано с протяженностью в пространстве. – Пересвет 19 сен '13 в 20:10
  • >Ну, в понятие "орт"... его произвольной длины? По всем трем вопросам. Я вижу здесь прямую аналогию с общелитературным, а не сугубо математическими значениями понятия "норма", а следовательно, не вижу и причин для какой-то любопытности использования понятия. – behemothus 19 сен '13 в 20:20
  • Ну, не видите и не надо. Ваше мнение понятно. Может, кто еще набежит, подкинет идейку. Кстати, слово "орт" к общелитературным ну никак не относится. – DocentI 19 сен '13 в 20:29
0

Ортогональный – это буквально "прямоугольный". Думаю, не стоит объяснять связь прямого угла с перпендикулярностью? С другой стороны, достаточна очевидна связь вектора (направления + длины, если грубо) и "прямоты", "горизонтальности".

Со словами "норма"-"нормаль" история та же. Норма – это длина и прямота, нормаль – "нормальная линия", то есть под прямым углом.

3
  • Прямота, длина, протяженность, правильность, линия – эти понятия тесно связаны, я считаю. – Пересвет 19 сен '13 в 17:30
  • То есть вы считаете, что название угла "прямой" - это калька с аналогичных греко-латинско-европейских терминов? Потому что тут прямизна другая (по крайней мере, для математика). Наверное, можно как-то связать через "вертикаль", "прямостояние". Но тут еще надо думать. – DocentI 19 сен '13 в 19:42
  • Ну, мы имеем пример М. Ломоносова, который заменил триангул треугольником, а аддицию – сложением. Связывать с прямостоянием и вертикалью – это верный путь. Если палку воткнуть в землю под прямым углом, она будет выглядеть ровно, будет прямо стоять. С другой стороны, прямой путь – это наикратчайший путь, что тоже намекает. – Пересвет 19 сен '13 в 20:00

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.