3

Поскольку в вопросе про Капитана Очевидность разгорелся спор являются ли ответы Чеширского кота очевидными или нет, возник вопрос, а что вы понимаете под очевидностью? Являются ли ответы Чеширского кота из диалога очевидными?

Непосредственно диалог:

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне всё равно… — сказала Алиса.
— Тогда всё равно, куда и идти, — заметил Кот.
— …только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
— Куда-нибудь ты обязательно попадёшь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти

  • Почему вы игнорируете хвост ответа? Чтобы попасть "куда-нибудь" вовсе не надо идти долго - строго говоря, здесь достаточно одного шага. Какова здесь логическая необходимость этого довеска - "достаточно долго"? Не забывайте, что Л.К. был математиком. Кот на самом деле лукавил, и его ответ отнюдь не бесспорен. Если, например, идти строго на Северо-Запад, то никогда никуда не придёшь (будешь бесконечно приближаться к Полюсу по спирали). – stopkran 11 сен '13 в 10:21
  • >Если, например, идти строго на Северо-Запад, то никогда никуда не придёшь (будешь бесконечно приближаться к Полюсу по спирали). Не очевидное ** для меня заявление :-) :-) Откуда идти? Куда идти? Почему на северо-запад? Какая разница, к примеру, с северо-востоком? **ПОЧЕМУ "никогда никуда не придёшь"? Вообще не понял. – Nikolja 11 сен '13 в 10:43
  • @Nikolja, ну, почитайте что-нибудь популярное, занимательное по математике или по физике. Например, "Зри в корень" Маковецкого. ps Разницы с Северо-Востоком в данном случае нет. Следующий аргумент. Участник вечеринки хочет получить бесплатный совет у врача: - Доктор, что вы делаете, когда у вас насморк? - Я чихаю. (Вариант: - Я обращаюсь за советом к специалисту) Можно ли такие ответы оценить фразой "Спасибо, КЭП!"? – stopkran 11 сен '13 в 11:44
  • @stopkran, да, случай с доктором это К. О. в чистом виде. А вот с движением по спирали не согласен. Даже в этом случае ты куда-нибудь придёшь, хотя бы по той причине, что "куда-нибудь" может быть чем угодно. Да и сомневаюсь, что в кроличьей норе можно бесконечно долго идти в одном направлении, по крайней мере это не очевидно :-) – Марк Из 11 сен '13 в 12:01
  • Случай с доктором - не КО вообще (вопрос был риторический). Подкрепление: На форуме программистов новичок спрашивает: - Как мне решить вот эту задачу? - и получает ответ олдфага: - Найми программиста! (варианты: "почитай документацию", "погугли", "займись уже делом!"...) - и ни один негодяй не посмеет обозвать олдфага КО. =================================== "куда-нибудь" может быть чем угодно, кроме "никуда" (идите читать учебник логики! :-) – stopkran 11 сен '13 в 14:54
5

Вообще-то приведенный диалог во многом философский, как и практически всё произведение Л.Кэрролла. Любой из эпизодов книги можно рассматривать и как легкое детское чтиво, и как мудрую философскую притчу. Именно поэтому такой жаркий спор здесь и разгорелся.

Алиса спрашивает куда ей идти, но не знает куда хочет попасть. Тогда и всё равно куда идти - это же очевидно! Такой лёгкий ответ! Любой ребёнок засмеётся, как могла девочка задать такой глупый вопрос.

Но, если есть желание, можно тут и пофилософствовать. Например. Человека не устраивает его сегодняшнее место в жизни, есть уверенность, что надо что-то менять. Но что именно? И тут на помощь мудрый Кот: прежде чем спрашивать куда идти, сначала определись, куда хочешь попасть. А если всё равно, тогда иди хоть куда-нибудь. И тогда обязательно попадешь куда-нибудь. Надо только достаточно долго идти.

  • Ага. Или тебе будет казаться, что ты куда-то попал. «Безумец воображает, будто сидит в склянке, а сам стоит на мосту и смотрит на свое отражение в реке!» – stopkran 11 сен '13 в 15:02
  • Хороший ответ, @yupaz ! Понравился. +1. – Nikolja 11 сен '13 в 15:04
3

Мне кажется, тут надо разобрать само слово "очевидный" — "видеть очами". То есть, грубо говоря, "очевидный" — тот, который все видят или настолько хорошо знают/понимают, что в ответе вопрос-то и не нуждается.
Позволю себе несколько примеров:

alt text

alt text

  • А есть ли разница между "безбилетный пассажир - это пассажир без билета" и "если достаточно долго куда-то идти, то куда-нибудь придёшь? – Яzz 11 сен '13 в 3:36
2

Из того же произведения.

  • Вот тебе вопрос! Как ты сказала, сколько тебе лет?
    Алиса быстро посчитала в уме и ответила:
  • Семь лет и шесть месяцев!
  • А вот и ошиблась! - закричал торжествующе Шалтай. - Ты ведь мне об этом ни слова не сказала!
  • Я думала, вы хотели спросить, сколько мне лет? - пояснила Алиса.
  • Если б я хотел, я бы так и спросил, - сказал Шалтай.

Так чей ответ здесь "очевидный" - правильный Шалтая или неправильный Алисы?

Еще цитата - из Г.К.Честертона (рассказ "Невидимка").

Вы наверное замечали, что люди никогда не отвечают именно на тот вопрос, который им задают? Они отвечают на тот вопрос, который услышали или ожидают услышать. Предположим, одна леди гостит в усадьбе у другой и спрашивает: «Кто-нибудь сейчас живет здесь?» На это хозяйка никогда не ответит: «Да, конечно, - дворецкий, три лакея, горничная», - ну и все прочее, хотя горничная может хлопотать тут же в комнате, а дворецкий стоять за ее креслом. Она ответит: «Нет, никто», - имея в виду тех, кто мог бы вас заинтересовать. Зато, если врач во время эпидемии спросит ее: «Кто живет в вашем доме?» - она не забудет ни дворецкого, ни горничную, ни всех остальных. Так уж люди разговаривают: вам никогда не ответят на вопрос по существу, даже если отвечают сущую правду.

Ответ не основной вопрос. Разумеется, ответы Кота не очевидны, раз Алиса сама о них не догадалась.

  • Согласен, что она о них не догадалась, но это не делает смысл этих ответов менее очевидным. Даже из отрывка видно, что про то, что при движении куда-то куда-нибудь попадёшь девочка знает, а вот про то, что тут на все вопросы отвечают строго буквально - нет. Поэтому под куда-нибудь, находясь в лесу, имела в виду ближайшую деревню или город. Это опять-таки заметно и в диалоге с Шалтаем. Алиса не говорит, - "я этого ещё не говорила", так как в нормальном обществе, говорить очевидные вещи попросту неприлично и довольно грубо (подставьте ответ Шалтая вместо Алисиного, чтобы в этом убедиться). – Яzz 11 сен '13 в 3:53
  • 1
    Реплика к теме. На одном сайте занимательных задач нашла такую: "У Билли день рождения 23 декабря, но он всегда отмечает его летом. Почему" Когда найдете ответ, скажите, очевидный он или нет. ;-) – DocentI 13 сен '13 в 17:48
  • @Docent, ответ простой, и для жителя, например, Австралии, более чем очевидный. Для жителя северного полушария ответ не очевиден, так как расходится с его бытовыми представлениями о природе. Я согласен с Вами, что очевидность зависит от субъекта, но не согласен, что неожиданность ответа - это признак его неочевидности. Задавая вопрос мы всё-таки меньше всего хотим услышать прописные истины Капитана Очевидность – Яzz 13 сен '13 в 18:08
  • 1
    Билли живет в южном полушарии? Для меня - очевидный... Сообразил раньше чем дочитал. Я вот лучше задачку придумал. Одна англичанка родилась в апреле, но вот уже пятьдесят лет празднует день рождения в июне. Почему? А теперь скажите, кому это очевидно? – behemothus 13 сен '13 в 18:16
  • @behemothus, видимо Вы имеете в виду Елизавету II, но она отмечает день рождения не в июле, а в 3-ю субботу июня. Я не знал ответа на вопрос, но если б нужно было бы ответить сразу, то не сомневаясь назвал бы именно её. Под очевидными я понимаю те сведения, которые заведомо известны интересующемуся. И южное полушарие и королева Англии могут быть неизвестны, по крайней мере не осознаны. Я со школы знаю про лето в декабре, но когда услышал в каком-то аргентинском фильме про весну в ноябре секунд 10 переводил в свои понятия. – Яzz 13 сен '13 в 18:44
0

Повторю здесь свой ответ в антецеденте темы. Иногда на странный вопрос (Алисы, например) и нужно ответить буквальной очевидностью как залогом и надеждой для синхронизации начала понимания. Тем более тогда, когда такой ответ только и может быть единственным. Что, по-моему, и делает Кот. Но из диалога не следует, что Алиса и сама знает и понимает очевидность ответов на свои вопросы.

Что такое очевидность? То, что бесспорно и без сомнений представляется правильным выходом или решением непосредственно по стечении обстоятельств в некоторой ситуации. Очевидно, что очевидность во многом относительна, зависит от убеждений и взглядов. "В наблюдениях удача благоволит подготовленным умам". Так что коллегиальная очевидность — понятие не бесспорное.

  • По Вашему Алиса не знала, что при движении в определённом направлении куда-нибудь да попадёшь или, что на вопрос заблудившегося можно так ответить? Если первое, то её реакция на ответ странная, если второе, то то, что в обществе не принято говорить очевидные вещи, из-за бесполезности информации для собеседника, не делает их менее очевидными. – Яzz 11 сен '13 в 4:01
  • "нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!" – yupaz 11 сен '13 в 12:21

Ваш ответ

Нажимая на кнопку «Отправить ответ», вы соглашаетесь с нашими пользовательским соглашением, политикой конфиденциальности и политикой о куки

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками или задайте свой вопрос.