Нужна ли запятая в следующих случаях: "присвоим переменной значение(,) равное 1", "при n(,) равном 5"?
Добавить комментарий
|
4 ответа
Нужна в обоих случаях. Постпозитивное распостраненное определение обособляется.
- Марк, Господь с Вами, объясните, где здесь подлежащее? Я не вижу. Вижу определенно-личное предложение с двумя дополнениями, из которых одно ("значение") имеет распространенное определение в постпозиции. UPD
- Думается мне, судари мои и сударыни, математики грешат в этом вопросе противу русской грамматики по причинам отнюдь не логическим, как они об этом говорить с жаром, пылом и апломбом приобыкши, но психологическим: ведь для ума, по складу своему математического, обороты словесные в роде "значение, равное...", "величина, равная" и проч., только лишь словесное обличие знака "=" собой являют. Знак же сей в построениях математических неделим и прост, в роде атома, а потому ум, сим атомом оперировать привыкший, членению его, хотя грамматическому, невольно (и изобретательно весьма) противится...
-
Вот и я так всегда считала, а тут начали говорить что-то о "несамостоятельности" слова "значение", которое без цифры не несёт смысла, и ненужности запятой на основании этого...– scroll10 июн 2013 в 6:29
-
-
>Думается мне, судари мои и сударыни, Гы... Болѣе забавно, чѣмъ обстоятельно, но ужъ больно рѣчь хороша. Только ея и по старой орθографiи писать надобно. 10 июн 2013 в 21:54
-
Увы, с прискорбием нелицемерным и стыдом непритворным признаться должен,что по старой офографии хоть буквы разбирать кой-как и навыкши, да в художестве письменном безграмотен есмь, то есть совершенно.– mueller10 июн 2013 в 22:29
-
А зачѣмъ тогда "въ родѣ" пишѣте раздѣльно? Какъ спецiально слова с ятем идутъ. Я не подбиралъ. ))) Это только до Грота такъ писали, потомъ уже - вродѣ. 11 июн 2013 в 8:28
В математическом языке пунктуация такая же, как и в лингвистике. Запятые нужны в соответствии с правилами русской пунктуации, о которых сказал mueller, вот похожая фраза с математического сайта:" 1.Присвойте переменной ORIGIN значение, равное 1." http://exponenta.ru/educat/systemat/kazah/matecon/1_1.asp А "Грамота" сама путается: то так ответит, то так. Что значит "определяемое слово само по себе не выражает нужного смысла и нуждается в определении"? Смысл-"цифровое значение". Если б не было слова "равный", не было б и запятой (присвоим переменной значение 1", но оно есть, значит, есть и оборот, который следует выделить. Когда не было ЕГЭ, на экзамене по математике медалистам снижали оценку за отсутствие нужных запятых, хотя это к математике не относится, говорили:это нарушение логики мышления, нет её-нет отличных знаний математики. Помню, я ходила и расставляла им запятые.(украдкой)
ответ дан 10 июн 2013 в 17:03
-
>В математическом языке пунктуация такая же, как и в лингвистике Это не так. Т.е. основополагающие вещи, конечно, совпадают, а вот что касается пограничных, опциональных или т.н. "авторских" случаев, то тут складываются определенные школы. В данном случае смысл самого слова "значение" в математике несколько отличается от обычного "это имеет значение". Отсюда и особое понимание синтаксиса/семантиеи, которое отражается на пунктуации. 10 июн 2013 в 18:00
-
Не видела такого. Лексическое значение терминов - да, а в пунктуации разницы не видела ни разу. На "Ответах" были спорные ситуации, там один математик со мной спорил, так потом спрашивающий мне на почту прислал письмо и сказал, что зря он не послушал меня и ответил по-другому - там оказалась ошибка, снизили оценку.– Людмила10 июн 2013 в 18:09
-
>Смысл-"цифровое значение" Нет такого смысла. Есть смысл "переменная равна пяти". есть такое понятие "метаматематика", используемое в одним из значений как термин в описании самого математического языка. Так вот у переменной есть имя (N, Сi, XXX) и значение (0, 5, 6+4i). Любая перемнная имеет какое-то значение или принимает его в какой-то точке. >вот похожая фраза с математического сайта На сайтах, пишут и так и эдак. Увы, я учился, когда слова "сайт" в русском даже в проекте не было. Посмотрю в старых учебниках. 10 июн 2013 в 18:15
-
>а в пунктуации разницы не видела ни разу Зато я сталкивался, когда мне корректоры одной запятой весть текст гробили. ))) Правда все это было давно и в прошлой жизни. Увы, научить-то меня научили писать правильно (как им казалось), а вот со сколько-нибудь серьезной математикой все равно пришлось завязать, ибо все равно не понимали ))) >На "Ответах" были спорные ситуации... Ну знаете, со мной тоже много кто спорил ))) Ссылочкой не побалуете, о чем вообще там речь шла? Кстати, давайте DocentI спросим, у неё-то математические учебники, не на сайтах писаные, наверняка под рукой. 10 июн 2013 в 18:35
-
"Фраза "переменная имеет значение" бессодержательна без уточнения." - ну вот она и уточняется с помощью обособленного определения, а может уточняться с помощью придаточного предложения.Тогда тоже не нужна запятая?Вот в Википедии:" В математике переменная — это величина, характеризующаяся множеством значений, которое она может принимать".У нас тоже возможно сказать:"присвоим переменной значение,которое будет равняться 1". Запятая нужна?-нужна.Почему ж там не нужна.– Людмила10 июн 2013 в 18:48
В математизированных текстах эти запятые обычно не ставятся именно на основании того, что определяемое слово само по себе не выражает нужного значения и с точки зрения семантики является вспомогательным по отношению к определяющему.
//====
Вопрос № 249292
Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в следующем выражении:
"эта величина имеет значение, равное пяти" ?
благодарю за помощь
GIOSHA
Ответ справочной службы русского языка
Запятая не нужна: определяемое слово само по себе не выражает нужного смысла и нуждается в определении
//====
Можете посмотрить еще обсуждение здесь:
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=1541
Правда, там совсем запутали вопрос, но логику тех и других понять можно.
Я - за то, что запятой не надо.
ответ дан 10 июн 2013 в 9:54
Насколько знаю, математики зачастую произносят "один" в именительном, а не дательном падеже. Соответственно, значение равное один, это тоже самое, что должность равная "министр (министерскую)". Т.е. тут получается не одно развернутое определение, а два простых, поэтому как раз в первом случае легко можно отбросить любое определение с сохранением смысла, а во вторм - уже так не получится. Ср. значение один, значение равное, но, эн равном, эн пяти.
Думаю разночтения в знаках препинания между лингвистами и математиками как раз из-за этого.
ответ дан 11 июн 2013 в 6:06
-
>математики зачастую произносят "один" в именительном, а не дательном падеже. Это так. Более того, такое произношение усиливается при в серьёзных разделах: "равно иксу" я вряд ли скажу, только "равно икс". Дальнейших рассуждений я не понял... 11 июн 2013 в 9:01
-
@behemothus, я имею в виду, что "один" в именительном падеже не сообразует словосочетание с "равное". "Один" и "равное" служат определением слова "значение", но не согласуются между собой, что необходимо для развёрнутого определения. Значение является равным и один. Ср. Мы прибывали к городу немецкому Берлин, но Мы прибывали к городу, немецкому Берлину.– Марк Из ♦11 июн 2013 в 15:48
-
>я имею в виду, что "один" в именительном падеже не сообразует словосочетание с "равное". Это-то я понял, хотя само по себе утверждение спорное. Скорее всего просто счатают математические величины несклоняемыми, как буквы латинского алфавита. Но допустим, что вы все-таки правы. Что дальше-то? Как из всего этого сделать какой-то вывод в отношении двух(!) простых определений? 11 июн 2013 в 15:54
-
Я-то исхожу, если очень примитивно излагать, из следуюшего. "При температуре больше нуля" - запятая нужна? Нет. "При значении больше нуля" - запятая нужна? Нет. "При температуре больше или равной нулю" - нужна? "При значении больше или равном нулю" - нужна? Так зачем же она в простом случае "При значении равном нулю"? А для математика эти фразы равнозначны абсолютно равнозначны по форме. 11 июн 2013 в 16:01
-
>Как из всего этого сделать какой-то вывод в отношении двух(!) простых определений? @behemothus, так обособлять предлагают как раз "распространённое определение", два определения с разными значениями не обособляются (ср. длинная широкая дорога). А запятая в приведённых вами примерах не ставится, потому что "больше (или равно)" как раз не возможно соотнести с "нулю" (больше нуля). Ср. прибыли к городу славному Москве, запятая не ставится, но прибыли к городу(,) славному(,) Ижевску, запятая указывает на то, к чему относится опредедение "славному".– Марк Из ♦11 июн 2013 в 16:34