Пока писала предыдущий вопрос, задумалась над словом "панибратство". "Братство" — понятно, а "пани-"? От слова "пан"?
задан 9 фев 2013 в 12:46
Добавить комментарий
|
4 ответа
Сколько ни пытался польские переводчики заставить перевести bracie как "приятель" (или наоборот) - безуспешно. Bracie - это брат. А вся конструкция "za panie bracie" в несколько вольном переводе означает "держать за брата". Т.е. от брата никак не уйдешь.
а есть panie - ударение на i - более бытовое,
Откуда оно там?
Это звательный падеж, читается как "пане" с мягким н. Точно так же bracie - "браце" вокатив от brat. Ударение в польском всегда на предпоследнем слоге (ну кроме односложных слов).
//-----
При всей кажущейся очевидности польской версии, не могу не отметить странное сочетание "пани + брат". Первое - обращение к женщине, второе - от брат.
"Пани" хорошо бы объясняло греческое "pan" - всё, всёобщий. Сравните "паникадило" - главный светильник в храме. Но "брат" тогда плохо объясним.
ответ дан 9 фев 2013 в 19:46
-
Согласна, с i- "поспешишь - людей насмешишь". Вспомнилось, что ударение у поляков всегда на предпоследнем слоге, а прочитать не удосужилась вслух - iперед е ведь не читается, указывает на мягкость. Конечно пане.Пан -более официальное обращение, пане - нейтральное, бытовое, как у нас разговорное.– Людмила9 фев 2013 в 20:14
-
Людмила, я не собираюсь ловить Вас на неточностях, просто ни о каких официальных или нейтральных обращениях речь не идет. Pan - именительный падеж, panie - звательный. Со всеми вытекающими. В именительном обращение невозможно. Вы, возможно, приняли за официальную форму вежливое обращение, для которой у поляков часто (может и всегда, не уверен), используется форма третьего лица, примерно так: "А не будет ли ясновельможный пан любезен...". У нас это обычно переводят как "А не угодно ли ясновельможному пану..." 10 фев 2013 в 9:25
-
– Ale koń, panie namiestniku, będzie nasz? – wtrącił tonem pytania wachmistrz. – A ty, psiakrwio, chciałbyś chrześcijanowi konia w stepie odjąć? – Bo zdobyczny... Dalszą rozmowę przerwało silniejsze chrapanie zduszonego męża. – Wlać mu gorzałki w gębę – rzekł pan namiestnik – pas odpiąć. Henryk Sienkiewicz, "Ogniem i Mieczem" 10 фев 2013 в 9:42
-
– Уж конь то, конечно, наш будет? – поспешил спросить вахмистр. – А ты, подлая душа, христианина в степи без коня оставить хочешь? – Так ведь в бою взятый… Дальнейший разговор был прерван вовсе уж громким хрипением удавленного. – Влить человеку горелки в глотку! – сказал наместник. – Да пояс на нем распустить 10 фев 2013 в 9:49
Есть ещё "запанибрата" - "запросто, по-товарищески, как с равным себе", может быть, "слишком бесцеремонно". В польском тоже есть выражение za pan brat - запанибрата. В русском было устаревшее теперь слово панибрат, т. е. "короткий знакомый, задушевный приятель; ровня". Оно-то и произошло непосредственно из польского - из обращения pаniе bracie!, что значит: "дружище! приятель!". "Краевский сделал мне предложение, чтобы в журнале быть вроде панибрата". А. В. Кольцов. Запанибрата = за + панибрата .
Так что "пани" в "панибрате" действительно от "пан"- вежливой формы обращения.В польском есть обращение ПАН (господин), есть ПАНИ (госпожа), а есть panie - ударение на i - более бытовое, чаще употребляется в идиомах, но корень этот же. Да и bracie восходит к праслав. *bratrъ, знач. кот. было более широким- "сородич, член объединения."
ответ дан 9 фев 2013 в 18:17
-
Но брата-то в этимологии никто не отменял? Так почему возведение к братству не проходит? 9 фев 2013 в 19:31
Братство - тоже "не то". Полонизм в чистом виде:
Pаniе bracie - "приятель, короткий знакомый"
Что такое панибратство больше могут понять на Украине или Польше, в России такой термин понятен больше на юге(Кубанцам и Донцам), панибратство в исходнике это термин характеризующий вольность общения в закрытой военной касте, где все имеют равные права кроме тех кто выбран на кругу и при исполнении (кому делегированы полномочия гетмана\атамана\сотника и т.д.), для того что полностью понять термин - надо понимать что такое боевое братство , и много других терминов ... таких к примеру что в панибратском кругу нельзя опростоволосится... , для понимания надо это рассматривать в семантике казаков \ вольных людей \ закрытого рыцарского клуба \шляхты, тогда возможно понимание сути. Панибратсво в чистом виде и казацкой семантике имеет положительный смысл.
Дословно: Паны-Браты = члены боевого братства (которые равны в правах, проверенные в боях, могут положится друг на друга, ведут общение\дискуссии\обсуждения на равных без помпезности и произношения титулов, статус их и так понятен друг другу, на кругу шапки снимают и по хохлу\чуприне\джуре\соколу и так видно кто есть кто.
