Детские вопросы к выражению «где наше не пропадало»

Question

Вот что мы обнаружили.

• В словарях:
где наше не пропадало = где наша не пропада́ла! Восклицание, сопровождающее какое-либо рискованное начинание;
возглас самоутешения или утешения других при потере или убытке;
народное выражение решимости идти на риск.

• В Нацкорпусе (самое раннее):
Снова водворилось молчание; только карты хляскали по столам, да по временам раздавались восклицания игроков: «пас»; «а ну, где наше не пропадало!» и т. д. или краткие разговоры вроде следующих... (М. Е. Салтыков-Щедрин. Помпадуры и помпадурши (1863–1874));
И я согласился бы с тем, чтобы на другой же день жениться. Где наша не пропадала! Вижу ее во сне (Л. А. Андреев. Дневник (1900)).

• В пословицах русского народа В. И. Даля: счастье, удача / клевета, напраслина.

• Остались вопросы:
где не пропадало и почему, собственно, не пропадало;
наше, наша — это кто или что (и почему же нет наш, наши);
это всё-таки пословица или фразеологизм;
когда впервые было использовано;
каково значение пословицы в разделе "клевета, напраслина" (ведь в словарях его нет)?

Answer 1

Я задал ваш вопрос GPT chat-у и вот ответ.

Интересный разбор! Фраза «Где наша не пропадала» действительно обросла вопросами и нюансами. Попробую ответить по каждому пункту:

Почему «где не пропадало» и что значит «не пропадало»

Выражение уходит корнями в народное восприятие неизбежного риска и смелости перед лицом опасности. Русский язык имеет множество подобных выражений, которые играют с темой «пропажи» или «утраты» как синонима преодоления (например, «пропади оно пропадом!»). «Где не пропадало» — это своего рода утверждение неуязвимости, метафора устойчивости в самых непростых обстоятельствах. Смысл в том, что когда-то уже рисковали, не пропали, значит и теперь справимся.

Почему «наша», а не «наш» или «наше»

Существуют версии о происхождении выражения, относящиеся к солдатскому фольклору, где слова «наша» и «боевая подруга» нередко обозначали «жизнь», «душу» или «смелость». «Наша» могло означать также идею «наша доля» (судьба, удача), но в обиходе иронично могла означать и «шальная душа», и даже коллективный дух компании. То есть «наша» не обозначает что-то конкретное, а скорее отражает коллективный дух авантюры, некий общий жизненный шанс, который «не пропадал» и раньше.

Пословица или фразеологизм?

Здесь скорее фразеологизм, но очень близкий к пословице, ведь он активно используется и как народное мудрое изречение. От пословиц его отличает отсутствие конкретной морали или вывода; это скорее эмоциональный комментарий к риску, нежели руководство к действию.

Первое употребление

Нацкорпус и другие источники, похоже, подтверждают, что в печати выражение появилось в XIX веке (например, у Салтыкова-Щедрина и Андреева). Однако само выражение, скорее всего, бытовало в устной речи задолго до этого.

Клевета, напраслина в «Пословицах русского народа» В.И. Даля.

Этот момент наиболее интересен и сложен для толкования, так как в современном понимании связь с «клеветой» не очевидна. Однако Даль иногда группировал выражения по смежным концепциям. Возможная логика такова: народные выражения, связанные с напраслиной и ложными обвинениями, часто были оборотами для самооправдания. К примеру, при ситуации, где кого-то могли оклеветать или ложно обвинить, могла прозвучать фраза «где наша не пропадала» в духе готовности принять несправедливое обвинение — мол, «и не к таким трудностям привыкли». То есть, даже под напраслиной или клеветой, говорящий демонстрирует непропадающую «нашу» стойкость.

В целом, фраза осталась в языке как напоминание о том, что народная стойкость и готовность к риску — это нечто, что уже «не пропадало» раньше и не пропадет в будущем.

Answer 2

Вадим Сыван https://proza.ru/2014/08/26/506

ГДЕ НАША НЕ ПРОПАДАЛА?!

    *Где наша не пропадала?! Да только там, где нас 
     ещё не было… Говорите, что у вас – всё хорошо? 
     Тогда мы идём к вам…*

А. С. Пушкин. Пир во время чумы

     Все, все, что гибелью грозит,
     Для сердца смертного таит
     Неизъяснимы наслажденья...
     Итак, — хвала тебе, Чума,
     Нам не страшна могилы тьма,
     Нас не смутит твое призванье!

ОТВЕТ

"О НОВОМ ПРОЧТЕНИИ" пословицы в разделе "клевета, напраслина" у Даля (с продолжением):

Где наше ни пропадало, да так и не пропало.

Уступительное значение, частица НИ: Хотя часто пропадало, да пока еще не пропало (то есть напрасно пропадало).

Это мой вариант, но, возможно, он действительно существовал, если пословица помещена в раздел "напраслина". Остается в литературе поискать.

Но всё же утвердился вариант риторического восклицания с частицей НЕ (где только наше не пропадало!) с надеждой на благоприятный исход, на удачу (более краткий и выразительный).

КАК ПРАВИЛЬНО?

А по-разному правильно.

Снова водворилось молчание; только карты хляскали по столам, да по временам раздавались восклицания игроков: «пас»; «а ну, где наше не пропадало!» Значение: где наше добро/имущество и т. п. не пропадало! То есть то, что принадлежит нам, связано с нами.

И я согласился бы с тем, чтобы на другой же день жениться. Где наша не пропадала! Значение: Где наша гвардия/братия и т. п не пропадала! То есть мы сами.

По грамматике это субстантивированное местоимение наш в форме среднего или женского рода: наше, наш. Сравнить: Наш брат охотник куда не заходит (сходная фразеология).

ПРИМЕЧАНИЕ. Надо сказать, что прогулки по Сети не принесли мне какого-либо результата, чтобы можно было объяснить две разные формы) Да я изначально была уверена в этом. Наши люди спокойно перешагивают через такие "препятствия" на пути к знаниям.

ПОСЛОВИЦА, ПОГОВОРКА, ФРАЗЕОЛОГИЗМ

Все вопросы отправляем в Нейросеть. Вот, например: пословица или поговорка отличие; пословица или фразеологизм.

Таким образом, основное отличие в том, что пословица — это законченное высказывание, оформленное как предложение, а фразеологизм — устойчивое словосочетание с переносным смыслом.

Пословица — это целое предложение, а поговорка — лишь часть предложения, фраза или ярко окрашенное словосочетание. Например: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать» (пословица) и «Не всё коту масленица» (поговорка).

Похоже на поговорку, но пусть будет пословицей) Но не фразеологизм.

КТО СКАЗАЛ ПЕРВЫМ? И ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

А это трудно сказать) Рисковый (рискованный) вариант описан в разных выражениях и на разных языках)

Предполагаются два значения: Почему бы не рискнуть! В крайнем случае невелика потеря!

Английская мудрость: We'll find a way out — with luck or without. Мы найдем выход — с удачей или без. Уверенно звучит!

А это синонимы: Эх, была не была; будь, что будет; либо пан, либо пропал; семь бед — один ответ; риск — благородное дело; двум смертям не бывать, а одной не миновать. Пан или пропал! риск дело благородное и т. д.

Таково общее мнение, но есть фантазеры, которые могут увидеть такой смысл: «Где наша не пропадала»: сохранение наследия прошлого.

ОТВЕТ НА КОММЕНТАРИЙ

А как сказать: Где наш брат не пропадал? Для этого уже есть формулировка где наш брат охотник, студент и т. д. Где наши люди не пропадали? Слишком банально.

Закрепилось то, что было в какой-то мере образным, а также узнаваемым в качестве обобщения: наше – для неодуш. предметов, а наша – для лиц. У местоимений наш (наш человек) и наши (наши люди) нет нужного значения обобщенности, можно подумать, что речь идет о каких-то конкретных отношениях.

Answer 3

Я думаю, эта фраза получилась из притчи о пшенице и плевелах и следующей, о горчичном зерне. То есть в притче пшеница - она. С другой стороны её так же назвали "зерно" - оно. Потом могли назвать "божья благодать" - опять она. Однако "наше/наша" появилось несколько позже, видимо с "наше" звучала не так красиво, потому что получалось "наше богатство, состояние и тп.", а "наша" могла быть душа.

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. 12.24-25 Иоанн.

Answer 4

Как раз хотела дополнить ответ по фразеологии.

1. Не знаю, где и что наша взяла, но вот общеизвестная информация из Сети:

Фразеология — раздел лингвистики, изучающий устойчивые сочетания, речевые обороты и выражения — фразеологические единицы.

Также фразеологией называют совокупность фразеологических единиц какого-либо языка. Термин «фразеология» происходит от греческих слов φράσις — выражение и λογος — понятие, учение.

В отличие от лексикологии, изучающей отдельные слова и словарную лексику, фразеология исследует НЕОДНОСЛОВНЫЕ ЕДИНИЦЫ языка: фразеологизмы (идиомы); поговорки; пословицы; речевые клише и фразеосхемы.

2. Итак, и пословицы, поговорки, и вообще любой речевой оборот, относится к фразеологии данного языка. Туда же относятся фразеологизмы, которые изучают по Виноградову. Выделяют три основных вида: идиомы, фразеологические единства и фразеологические сочетания тема на форуме

Таким образом, надо понимать, что пословицу можно считать речевым фразеологическим оборотом в общем смысле. Но если по Виноградову, то это не фразеологизм.

Answer 5

А еще

Наша взяла!

фразеологизм.

Где наша не пропадала тоже фразеологизм, похоже. Во-первых, иначе трудно объяснить, что за наша (ладно еще наше). Хотя изначально наше было наверное"). Во-вторых, пословицы обычно несут какой-то смысл/посыл. Тут же его нет, просто стенание/восклицание/утешение.

Можно предположить, что сначала было наше, потом сразу же возникла наша. С наше же все проще. Оно тут используется в качестве чего-то - ты сам знаешь чего.

(В.И. Даль. Пословицы русского народа)
Наша взяла, хоть и рыло в крови.